фото капитана дальнего плавания Николая Фюмели

[Aleks601]

Предлагаю Вашему вниманию фотографии капитана дальнего плавания Николая Фюмели с женой Надеждой Морфесси, сестрой знаменитого в свое время певца Юрия Морфесси.

 

Первые две фотографии он военный моряк, а на третье уже гражданский.

Что за головной убор у него на первой фото?

Что можно сказать по его форме?

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Aleks601

[Aleks601]

Фото №2.

[Aleks601]

Фото №3.

[Jus]

QUOTE (Aleks601 @ Oct 1 2007, 09:20 PM)

Что за головной убор у него на первой фото?

Это парадный головной убор флотских чинов - шляпа-двууголка.

 

К сожалению, в флотской форме полный ноль, поэтому сказать, кому полагался серебряный прибор и петлицы на воротнике вместо флотского шитья, не могу... предполагаю, что не плав.составу, а береговым, по адмиралтейству, но утверждать не буду, пусть спецы по флоту скажут...

[семиряк]

Очень интересные фото!

На первом фото Фюмеле в мундире мичмана, отчисленного за неуспеваемость. Это явствует из того, что на его мундире шитье в виде катушей, а не якоря. Возможно, в силу этой причины он пошел в торговый флот (последнее фото). Если бы он служил по Адмиралтейству, то воротник был бы гвардейского типа с косым срезом, такого же типа обшлага с клапанами. Фото сделано до 1904 года - пуговицы без орлов. В 1904 году пуговицы с орломами были введены всему флоту. Раньше они были только в Гвардейском экипаже.

Изменено 2 октября, 2007 пользователем семиряк

[Parovoz]

Да, фото весьма интересные. Особенно меня интересует последнее: звездочки выше якорей и кокарда на околыше фуражки. Интересно было бы знать, что обозначают эти детали, ибо я тоже во флоте ничего не соображаю. Ну, почти ничего.

[семиряк]

QUOTE (Parovoz @ Oct 2 2007, 08:10 PM)

Да, фото весьма интересные. Особенно меня интересует последнее: звездочки выше якорей и кокарда на околыше фуражки. Интересно было бы знать, что обозначают эти детали, ибо я тоже во флоте ничего не соображаю. Ну, почти ничего.

Здесь его форма больше всего похожа на форму Русского общества пароходства и торговли а звездочка над якорем обозначает, что он второй помощник капитана.

Подробности здесь:

http://civil-uniform.narod.ru/sea/ropt-1899-1917/index.htm

Изменено 2 октября, 2007 пользователем семиряк

[wind_up_bird]

Здравствуйте!

 

Он был прапорщиком по морской части , и на верхней фотографии как раз он в оном мундире :-)), второе - фотография снята в 1904 г. не позже начала мая

"ВЫСОЧАЙШИЙ ПРИКАЗ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ

...№ 541. Царское Село, 2-го мая 1904 года.

...

Определяются в службу:

...

прапорщики запаса флота: по морской части:

...

Николай Фумели"

Ну и нижняя граница :-))

" № 754. Царское Село, 12-го марта 1907 года.

...

Увольняются от службы: состоящие в запасе флота по Одесскому уезду, прапорщики по морской части: Евгений Мстиславский и Николай Фумели, за окончанием общего срока службы."

Вторая фотография, он как раз в форме офицеров Черноморского флота (только у черноморцем были белые фуражки), из чего можно сделать вывод , что он был призван в Черноморский флот и прослужил там все три года.

 

С уважением, В.

 

 

 

[Jus]

QUOTE (wind_up_bird @ Oct 2 2007, 11:02 PM)

Он был прапорщиком по морской части , и на верхней фотографии как раз он в оном мундире

вот-вот! я именно это и предполагал, только выразился коряво...

[Сергей Попов]

Да, в общем-то, правильно выразились. Офицеры флота (кроме спец. корпусов), имевшие сухопутные чины, так и назывались - "служащие по адмиралтейству".

А такой мундир, как на фото (закругленный воротник, серебряные петлицы), полагался тем из служащих по адмиралтейству, кто был произведен в офицеры либо из нижних чинов, либо из морских кадет, не показавших успехов в учении.

Так что Н.Фюмели вполне мог быть не нерадивым кадетом, а просто нижним чином (вольноопределяющимся?), произведенным в конце срочной службы в офицеры запаса.

[семиряк]

А если он прапорщик запаса, то у него должны быть соответствующие отличия на погонах и эполетах или я неправ?

[wind_up_bird]

QUOTE (Сергей Попов @ Oct 3 2007, 12:26 PM)

Да, в общем-то, правильно выразились. Офицеры флота (кроме спец. корпусов), имевшие сухопутные чины, так и назывались - "служащие по адмиралтейству". А такой мундир, как на фото (закругленный воротник, серебряные петлицы), полагался тем из служащих по адмиралтейству, кто был произведен в офицеры либо из нижних чинов, либо из морских кадет, не показавших успехов в учении. Так что Н.Фюмели вполне мог быть не нерадивым кадетом, а просто нижним чином (вольноопределяющимся?), произведенным в конце срочной службы в офицеры запаса.

Здравствуйте !

 

>>Так что Н.Фюмели вполне мог быть не нерадивым кадетом, а просто нижним >>чином (вольноопределяющимся?), произведенным в конце срочной службы >>в офицеры запаса.

 

Все немного проще, в царской России, было так, что человек окончивший Мореходное училище, автоматически производился в прапорщики запаса, в зависимости от специальности механики - по Механической части, плавсостав - по Морской . В случае войны они призывались на службу, для замещения офицерских должностей, и командования вспомогательными судами, типа буксир , землечарпалка и т.д. и т.п. , в этом плане показательна 2 Тхоокеанская эскадра , там прапорщиков было много :-)), затем после окончания военных действи, данная категория людей могла опять уволится в запас, либо продолжить службу, уже перейдя по Адмиралтейству либо какой другой корпус, были случаи, когда этих офицеров после сдачи экзаменов переименовывали в Мичманов , Лейтенантов и т.д. и т.п.

Если конкретно о Фумели, то надо искать приказ производства его в прапорщики, у меня правда пока на руках есть только, приказы по Морскому ведомству с 1914 по 1916 г. , и за 1900 г. :-((( .

Но формулировка там была примерно такая

"... производится в прапорщики запаса капитан (штурман) дальнего плавания N ..."

 

>>>а просто нижним чином (вольноопределяющимся?), произведенным в >>>конце срочной службы в офицеры запаса.

Нет такого не могло быть, эта категория людей , производилась в Прапорщики , Зауряд-Прапорщики либо Подпоручики по Адмиралтейству . А вольопределяющийся (охотник) назывался "Вольноопределяющийся на правах прапорщика", это были люди в Высшим, не объязательно морским, образованием, и тоже только в военное время . После сдачи экзаменов производились в офицерский чин восновном по Адмиралтейству .

 

С уважением, В.

ЗЫ Если есть интерес опознать морского офицера на фотографии , заходите в гости http://www.kortic.borda.ru/ :-))), там собрались очееень компетентные люди :-)) ...

[семиряк]

QUOTE (wind_up_bird @ Oct 3 2007, 04:32 PM)

ЗЫ Если есть интерес опознать морского офицера на фотографии , заходите в гости http://www.kortic.borda.ru/ :-))), там собрались очееень компетентные люди :-)) ...

Чего-то именно фотки там и не открываются. Разочарован

[wind_up_bird]

QUOTE (семиряк @ Oct 4 2007, 10:42 AM)

Чего-то именно фотки там и не открываются. Разочарован

Хмммм, странно :-((( . А какие имено , в какой теме ?

 

С уважением, В.

[Parovoz]

QUOTE (семиряк @ Oct 3 2007, 03:32 PM)

А если он прапорщик запаса, то у него должны быть соответствующие отличия на погонах и эполетах или я неправ?

Он может быть заснят на фото еще до зачисления в запас. И потом, нашивку запасника я видел на погонах прапорщика один-единственный раз, а на фотографиях я таких нашивок у прапорщиков не видел вовсе.

[семиряк]

QUOTE (wind_up_bird @ Oct 4 2007, 05:07 PM)

QUOTE (семиряк @ Oct 4 2007, 10:42 AM) Чего-то именно фотки там и не открываются. Разочарован Хмммм, странно :-((( . А какие имено , в какой теме ?   С уважением, В. Да вот куда не кликну! А так хотелость!

[семиряк]

QUOTE (Parovoz @ Oct 4 2007, 11:14 PM)

QUOTE (семиряк @ Oct 3 2007, 03:32 PM) А если он прапорщик запаса, то у него должны быть соответствующие отличия на погонах и эполетах или я неправ? Он может быть заснят на фото еще до зачисления в запас. И потом, нашивку запасника я видел на погонах прапорщика один-единственный раз, а на фотографиях я таких нашивок у прапорщиков не видел вовсе. Спасибо!

[семиряк]

QUOTE (wind_up_bird @ Oct 4 2007, 05:07 PM)

QUOTE (семиряк @ Oct 4 2007, 10:42 AM) Чего-то именно фотки там и не открываются. Разочарован Хмммм, странно :-((( . А какие имено , в какой теме ?   С уважением, В. Теперь все увидел! Класс!

[NNN]

QUOTE (Parovoz @ Oct 4 2007, 11:14 PM)

QUOTE (семиряк @ Oct 3 2007, 03:32 PM) А если он прапорщик запаса, то у него должны быть соответствующие отличия на погонах и эполетах или я неправ? Он может быть заснят на фото еще до зачисления в запас. И потом, нашивку запасника я видел на погонах прапорщика один-единственный раз, а на фотографиях я таких нашивок у прапорщиков не видел вовсе. Вот здесь обсуждалась фотография прапорщика запаса: http://www.falera.ru/forum/viewtopic.php?t...ec445703923edfe

[Parovoz]

QUOTE (NNN @ Oct 6 2007, 09:52 AM)

QUOTE (Parovoz @ Oct 4 2007, 11:14 PM) QUOTE (семиряк @ Oct 3 2007, 03:32 PM) А если он прапорщик запаса, то у него должны быть соответствующие отличия на погонах и эполетах или я неправ? Он может быть заснят на фото еще до зачисления в запас. И потом, нашивку запасника я видел на погонах прапорщика один-единственный раз, а на фотографиях я таких нашивок у прапорщиков не видел вовсе. Вот здесь обсуждалась фотография прапорщика запаса: http://www.falera.ru/forum/viewtopic.php?t...ec445703923edfe Спасибо! А я уж и забыл про то обсуждение, хорошо, что напомнили! Но опять-таки единственный случай погоды не делает.

[VovaSh]

А разве это не видно на первых двух, что жена в одном платье и прическа соответствует одному времени и палаш как реквизит, сам то при кортике и море нарисованное- наверное фотографы бытовики не первыми додумались одевать одну морскую форму на всех детей в детсадах.

[Parovoz]

QUOTE (VovaSh @ Oct 11 2007, 04:38 PM)

А разве это не видно на первых двух, что жена в одном платье и прическа соответствует одному времени и палаш как реквизит, сам то при кортике и море нарисованное- наверное фотографы бытовики не первыми додумались одевать одну морскую форму на всех детей в детсадах.

По поводу платья и прически вы подметили верно, но форма морского офицера все-таки его собственная, это видно хотя бы по тому, как она на нем сидит. И морская сабля, как положено, при родных ножнах и темляке, чего со студийным реквизитом обычно не бывало.

В те времена фотографирование на память было большим событием, возможно, бравый моряк взял с собою в ателье и мундир с двууголкой, и китель с летней фуражкой, и саблю, и кортик, чтоб уж все и сразу. Тем более что не на себе тащить - погрузил на извозчика да и привез.

Красивый был кавалер, чувствуется, не одно дамское сердце разбил вдребезги.

[NNN]

QUOTE (Parovoz @ Oct 7 2007, 04:46 PM)

QUOTE (NNN @ Oct 6 2007, 09:52 AM) QUOTE (Parovoz @ Oct 4 2007, 11:14 PM) QUOTE (семиряк @ Oct 3 2007, 03:32 PM) А если он прапорщик запаса, то у него должны быть соответствующие отличия на погонах и эполетах или я неправ? Он может быть заснят на фото еще до зачисления в запас. И потом, нашивку запасника я видел на погонах прапорщика один-единственный раз, а на фотографиях я таких нашивок у прапорщиков не видел вовсе. Вот здесь обсуждалась фотография прапорщика запаса: http://www.falera.ru/forum/viewtopic.php?t...ec445703923edfe Спасибо! А я уж и забыл про то обсуждение, хорошо, что напомнили! Но опять-таки единственный случай погоды не делает. Совсем недавно видел в Интернете ещё одну фотографию прапорщика запаса с такими же погонами. Фотография была датирована 1913 годом. К сожалению уже не вспомню, где я это видел.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 11 2007, 07:38 PM)

В те времена фотографирование на память было большим событием, возможно, бравый моряк взял с собою в ателье и мундир с двууголкой, и китель с летней фуражкой, и саблю, и кортик, чтоб уж все и сразу. Тем более что не на себе тащить - погрузил на извозчика да и привез.

Скорее всего именно так и было - на втором фото дама держит в руках саблю с первого фото...

[wind_up_bird]

Здравствуйте, уважаемые !

 

Извините, несколько выпал из обсуждения :-(( На фотографиях офицер уже не в запасе ;-), он уже призван всвязи с началом войны , и чин его назывался Прапорщик по Морской части (без приставки "...запаса..." :-)) ) . У меня есть пара тройка фотографий Прапорщиков по Морской и Механической части , если надо могу для сравнения выложить ;-)).

Ув. семиряк спасибо за столь лестную оценку :-)) .

 

С уважением, В.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем wind_up_bird

[Vlad143]

Обязательно ставьте, думаю всем будет интересно увидеть редкие фото морских офицеров.

[cook]

На первой фотографии,где офицер изображен в мундире, на обшлажных клапанах отсутствуют положенные по приказу от 27.05.1864 г. пуговицы.

У кого какие мысли по этому поводу?

[Parovoz]

QUOTE (wind_up_bird @ Oct 15 2007, 11:48 AM)

Здравствуйте, уважаемые ! Извините, несколько выпал из обсуждения :-(( На фотографиях офицер уже не в запасе ;-), он уже призван всвязи с началом войны , и чин его назывался Прапорщик по Морской части (без приставки "...запаса..." :-)) ) . У меня есть пара тройка фотографий Прапорщиков по Морской и Механической части , если надо могу для сравнения выложить ;-)). Ув. семиряк спасибо за столь лестную оценку :-)) . С уважением, В.

У меня большие сомнения в том, что при запасные при призыве во время войны могли носить форму мирного времени, поскольку сразу при начале войны ее ношение было отменено.

[cook]

На Черном море врятли всетаки не театр военных действий.

[Parovoz]

QUOTE (cook @ Oct 27 2007, 08:13 PM)

На Черном море врятли всетаки не театр военных действий.

Могу поспорить, военные действия на Черноморском театре, пусть и оборонительные, предусматривались планом войны. И имели место. К тому же соблюдение установленной на военное время формы одежды было обязательно для всей армии, как на фронте, так и в тылу.

[cook]

Из книги Гарольда Графа '' Моряки" глава 12 (о подготовке транспорта " Иртыш" к плаванию с эскадрой Рожественского : Появились также,совсем неожиданно,две прекомичные личности - прапорщики по механической части Н и П ,солидного возраста, лет под пятьдесят. Совершенно неинтеллигентные, с типичным одесским говором и примитивными взглядами. До призыва они служили в одном пароходном обществе и даже плавали на одних и тех же пароходах. Это их сближало, но они на беду завидовали друг другу...

...Когда в Одессе Н. и П. узнали о своем производстве в прапорщики, они немедленно купили форму и отправились к фотографу. Первый снялся в мундире, треуголке и с обнаженной саблей в руках, а второй , как более скромный, сабли не обнажил, а мечтательно облокотился на какую-то тумбу. Фотографии заказали самого большого размера и страшно ими гордились, но как-то имели неосторожность показать нам. После этого, конечно, мы их так "разыграли", что они, бедные, не знали куда деваться. ...