Фотография Булак-Балаховича

[Vlad143]

Фото сделано в Пскове в 1919 году. Жаль что генерал стоит к нам правой, а не левой стороной.

Посередине у подпоручика хорошо виден на рукаве крест СЗА?

[Vlad143]

[nobody]

Хорошее фото . "Живое" ...

А парню с "эспаньолкой" фотографирование явно не нравится ...

[любер]

Да,такое впечатление,что фотограф запечатлел офицеров,совершенно не готовых сниматься!

А фото классное!

[OveT]

Булак пока полковник. Эстонские офицеры: генерал Лайдонер, подкапитан Масинг, полковник Пиндинг. Изменено 11 февраля, 2011 пользователем OveT

[crown]

QUOTE (OveT @ Feb 11 2011, 02:46 PM)

Булак пока полковник. Эстонские офицеры: генерал Лайдонер, подкапитан Масинг, полковник Пиндинг.

А кто крайний слева на фото генерал-майор?

[OveT]

QUOTE (crown @ Feb 12 2011, 12:18 AM)

QUOTE (OveT @ Feb 11 2011, 02:46 PM) Булак пока полковник. Эстонские офицеры:  генерал Лайдонер, подкапитан Масинг, полковник Пиндинг. А кто крайний слева на фото генерал-майор? Какого числа 1919-го года он стал генералом?

[siebert]

Крайний слева - батька Балахович.

Интересно, что у него висит за кобура - брезентовая или к арт. люгеру?

[crown]

QUOTE (siebert @ Feb 12 2011, 05:37 AM)

Крайний слева - батька Балахович. Интересно, что у него висит за кобура - брезентовая или к арт. люгеру?

Спасибо. Поэтому и спросил, т.к. на плечах отчётливо видны погоны генерал-майора.

С уважением.

[term100]

QUOTE (siebert @ Feb 12 2011, 05:37 AM)

Крайний слева - батька Балахович. Интересно, что у него висит за кобура - брезентовая или к арт. люгеру?

Это самодельная кобура к Маузеру К -96.Такие кобуры были довольно распространены .Обычно их шили из кожи средней толщины.Вот приблизительно я нарисовал ее очертания. Перед кобурой у Балаховича на поясе кожаный чехол для пластинчатой обоймы к маузеру ,расчитанной на 10 патронов.

[Wladzislaw]

QUOTE (OveT @ Feb 12 2011, 01:16 AM)

QUOTE (crown @ Feb 12 2011, 12:18 AM) QUOTE (OveT @ Feb 11 2011, 02:46 PM) Булак пока полковник. Эстонские офицеры:  генерал Лайдонер, подкапитан Масинг, полковник Пиндинг. А кто крайний слева на фото генерал-майор? Какого числа 1919-го года он стал генералом? В июле 1919, по представлению ген.-лейт. Арсеньева присвоил Родзянко.

[Wladzislaw]

Ген.-м. Станислав Булак-Балахович в сентябре 1920.

В форме Белорусской Народной Республики, образца Отдельного отряда войск БНР.

[OveT]

QUOTE (Wladzislaw @ Feb 23 2011, 02:09 AM)

QUOTE (OveT @ Feb 12 2011, 01:16 AM) QUOTE (crown @ Feb 12 2011, 12:18 AM) QUOTE (OveT @ Feb 11 2011, 02:46 PM) Булак пока полковник. Эстонские офицеры:  генерал Лайдонер, подкапитан Масинг, полковник Пиндинг. А кто крайний слева на фото генерал-майор? Какого числа 1919-го года он стал генералом? В июле 1919, по представлению ген.-лейт. Арсеньева присвоил Родзянко. Вот об этом я и говорю, что не может он быть генералом если фото с мая 1919. г.

[Wladzislaw]

QUOTE (OveT @ Feb 23 2011, 02:20 PM)

QUOTE (Wladzislaw @ Feb 23 2011, 02:09 AM) QUOTE (OveT @ Feb 12 2011, 01:16 AM) QUOTE (crown @ Feb 12 2011, 12:18 AM) QUOTE (OveT @ Feb 11 2011, 02:46 PM) Булак пока полковник. Эстонские офицеры:  генерал Лайдонер, подкапитан Масинг, полковник Пиндинг. А кто крайний слева на фото генерал-майор? Какого числа 1919-го года он стал генералом? В июле 1919, по представлению ген.-лейт. Арсеньева присвоил Родзянко. Вот об этом я и говорю, что не может он быть генералом если фото с мая 1919. г. Просто подпись на обороте не правильная. Можно предположить, что оно сделано после исключения ген. Булак-Балаховича Юденичем из списка армии. Когда он со своим отрядом перешел в распоряжение эстонских войск, в сентябре 1919.

[Igor Myaskovsky]

QUOTE (Vlad143 @ Feb 11 2011, 12:47 AM)

Фото сделано в Пскове в 1919 году. Жаль что генерал стоит к нам правой, а не левой стороной. Посередине у подпоручика хорошо виден на рукаве крест СЗА?

На фото 4 эстонских офицера. Кто из них Пиндинг? Тот, что с бородой?

[OveT]

QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 17 2011, 06:39 AM)

QUOTE (Vlad143 @ Feb 11 2011, 12:47 AM) Фото сделано в Пскове в 1919 году. Жаль что генерал стоит к нам правой, а не левой стороной. Посередине у подпоручика хорошо виден на рукаве крест СЗА? На фото 4 эстонских офицера. Кто из них Пиндинг? Тот, что с бородой?

[victor-w]

А это Крест Храбрости, которым награждал Ст. Булак-Балахович.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем victor-w

[Roberto Palacios]

QUOTE (Wladzislaw @ Feb 23 2011, 02:30 AM)

Ген.-м. Станислав Булак-Балахович в сентябре 1920. В форме Белорусской Народной Республики, образца Отдельного отряда войск БНР.

В форме "Отдельного отряда войск БНР" какой армии?

Вроде как Булак-Балахович командовал в 1920 году Русской народной добровольческой армией на службе БНР.

[victor-w]

в 20-м году это уже была Добровольческая Союзническая Армия ген. Б-Балаховича.

[Igor Myaskovsky]

QUOTE (OveT @ Dec 17 2011, 10:36 AM)

QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 17 2011, 06:39 AM) QUOTE (Vlad143 @ Feb 11 2011, 12:47 AM) Фото сделано в Пскове в 1919 году. Жаль что генерал стоит к нам правой, а не левой стороной. Посередине у подпоручика хорошо виден на рукаве крест СЗА? На фото 4 эстонских офицера. Кто из них Пиндинг? Тот, что с бородой? Огомнейшее спасибо. Я открыл тему "СЗА и Эстония". Очень надеюсь, что Вы сможете мне помочь.

[Igor Myaskovsky]

QUOTE (Roberto Palacios @ Dec 17 2011, 02:35 PM)

QUOTE (Wladzislaw @ Feb 23 2011, 02:30 AM) Ген.-м. Станислав Булак-Балахович в сентябре 1920. В форме Белорусской Народной Республики, образца Отдельного отряда войск БНР. В форме "Отдельного отряда войск БНР" какой армии? Вроде как Булак-Балахович командовал в 1920 году Русской народной добровольческой армией на службе БНР. В соих письмах на русском языке Глава Военно-дипломатической миссии в Латвии и Эстонии полковник Езовитов и (по совместительству) "крёстный отец" отряда Б-Б называл этот отряд "особым", а не "отдельным".

[OveT]

QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 18 2011, 06:11 AM)

QUOTE (OveT @ Dec 17 2011, 10:36 AM) QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 17 2011, 06:39 AM) QUOTE (Vlad143 @ Feb 11 2011, 12:47 AM) Фото сделано в Пскове в 1919 году. Жаль что генерал стоит к нам правой, а не левой стороной. Посередине у подпоручика хорошо виден на рукаве крест СЗА? На фото 4 эстонских офицера. Кто из них Пиндинг? Тот, что с бородой? Огомнейшее спасибо. Я открыл тему "СЗА и Эстония". Очень надеюсь, что Вы сможете мне помочь. Чем смогу и умею. Но помоему автор этого проекта http://rus.venelased.ee/ тоже является членом этого форума.

[Igor Myaskovsky]

QUOTE (OveT @ Dec 18 2011, 07:31 AM)

QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 18 2011, 06:11 AM) QUOTE (OveT @ Dec 17 2011, 10:36 AM) QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 17 2011, 06:39 AM) QUOTE (Vlad143 @ Feb 11 2011, 12:47 AM) Фото сделано в Пскове в 1919 году. Жаль что генерал стоит к нам правой, а не левой стороной. Посередине у подпоручика хорошо виден на рукаве крест СЗА? На фото 4 эстонских офицера. Кто из них Пиндинг? Тот, что с бородой? Огомнейшее спасибо. Я открыл тему "СЗА и Эстония". Очень надеюсь, что Вы сможете мне помочь. Чем смогу и умею. Но помоему автор этого проекта http://rus.venelased.ee/ тоже является членом этого форума. Я видел этот материал. По СЗА информации более, чем достаточно. Моей проблемой является эстонская армия, потому что на русском и английском почти ничего нет, а эстонский я освоил только на уровне перевода текстов из эстонского архива, относящихся к почтовым делам. Весь словарь занимает 14 страниц в Ворде и содержит около пятисот слов. Я его пополняю по мере перевода, но вряд ли он превысит семь сотен. В словарях далеко не всё есть. Например есть младший лейтенант (alamleitnant), а alamkaptеn отсутствует. Как это перевести? Младший капитан звучит достаточно дико. Наверное это подкапитан, что должно соответствовать званию штабс-капитана в русской армии, но "подкапитан" тоже не благозвучное название, хотя есть подпоручик и подполковник.

[Roberto Palacios]

QUOTE (victor-w @ Dec 17 2011, 03:45 PM)

в 20-м году это уже была Добровольческая Союзническая Армия ген. Б-Балаховича.

В предыдущем посте было написано, что Булак-Балахович в "форме Белорусской Народной республики". Можно приказ по форме БНР, согласно которому он обмундирован?

[OveT]

QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 18 2011, 09:47 AM)

, а alamkaptеn отсутствует. Как это перевести? Младший капитан звучит достаточно дико. Наверное это подкапитан, что должно соответствовать званию штабс-капитана в русской армии, но "подкапитан" тоже не благозвучное название, хотя есть подпоручик и подполковник.

На первой странице этой-же темы эту задачу я решил точно так- подкапитан.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем OveT

[Igor Myaskovsky]

QUOTE (OveT @ Dec 18 2011, 04:02 PM)

QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 18 2011, 09:47 AM) , а alamkaptеn отсутствует. Как это перевести? Младший капитан звучит достаточно дико. Наверное это подкапитан, что должно соответствовать званию штабс-капитана в русской армии, но "подкапитан" тоже не благозвучное название, хотя есть подпоручик и подполковник. На первой странице этой-же темы эту задачу я решил точно так- подкапитан. Я нашёл упоминание этого звания в исторических работах, например у С.Г.Зирина. Подкапитан был и в польской армии.

[Wladzislaw]

QUOTE (Roberto Palacios @ Dec 18 2011, 12:34 PM)

QUOTE (victor-w @ Dec 17 2011, 03:45 PM) в 20-м году это уже была Добровольческая Союзническая Армия ген. Б-Балаховича. В предыдущем посте было написано, что Булак-Балахович в "форме Белорусской Народной республики". Можно приказ по форме БНР, согласно которому он обмундирован? Увы, с приказами не помогу.   Булак-Балахович довольно быстро вошел в натянутые отношения с руководителями БНР, это его типичные проблемы с дисциплиной. Только незначительное число старших офицеров имели "стандартную" форму, все прочие были кто в чем, в форме тех частей Имп. армии, где служили ранее. Во всяком случае, так кажется по немногочисленной иконографии. Приведенное мной фото происходит из семьи человека, чей дед служил у Балаховича, и фото подарено ему. Не факт, вообще, что это оформлялось приказами.   Большая часть военного архива БНР пропала, где она не известно. Военная форма установленная БНР отличалась от формы Отдельного отряда. У Езовитова была "правильная" фома БНР, была ли таковая у Булак-Балаховича можно только гадать.

[Wladzislaw]

QUOTE (Roberto Palacios @ Dec 17 2011, 02:35 PM)

QUOTE (Wladzislaw @ Feb 23 2011, 02:30 AM) Ген.-м. Станислав Булак-Балахович в сентябре 1920. В форме Белорусской Народной Республики, образца Отдельного отряда войск БНР. В форме "Отдельного отряда войск БНР" какой армии? Вроде как Булак-Балахович командовал в 1920 году Русской народной добровольческой армией на службе БНР.   Это ещё до Савинкова.   Позже там каждый преследовал свои цели и каждый думал, что использует других для себя . Савинков думал, что он самый умный, а Балахович решил, что он самый главный. Называлась при формировании "Русской", после первых удачь на Полесье Балахович провозгласил "свою" Беларусскую Народную Республику, а себя видел в роли белорусского Пилсудского, главы Белорусского государства.   Вот здесь достаточно точно тезисно описаны этапы жизни и военная карьера С. Булак-Балаховича.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Wladzislaw

[Wladzislaw]

QUOTE (Igor Myaskovsky @ Dec 18 2011, 06:18 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Dec 17 2011, 02:35 PM) QUOTE (Wladzislaw @ Feb 23 2011, 02:30 AM) Ген.-м. Станислав Булак-Балахович в сентябре 1920. В форме Белорусской Народной Республики, образца Отдельного отряда войск БНР. В форме "Отдельного отряда войск БНР" какой армии? Вроде как Булак-Балахович командовал в 1920 году Русской народной добровольческой армией на службе БНР. В соих письмах на русском языке Глава Военно-дипломатической миссии в Латвии и Эстонии полковник Езовитов и (по совместительству) "крёстный отец" отряда Б-Б называл этот отряд "особым", а не "отдельным". Видимо здесь наслоения близкородственных слов. Белорусское "асобны" — отдельный. Именно так ("асобны") отряд назван на выпущенных почтовых марках. С некоторой натяжкой можно "асобны" перевести как "особый", а может наоборот "особый" перевели на белорусский язых несколько не правильно но близко по звучанию.