Дмитрий Григорьев

Что значит "не переделка", если погон явно для однозубой пряжки? Или Вы считаете, что это уставной ремень обр. 1935 г.?

№16 скорее всего не "Слава", а "За победу над Германией"

Извините, что долго не отвечал, закрутился. Из аннотации: "В книге подробно рассказывается о боевых действиях русских войск в Китае в 1900-1901 гг., о наградах, как личных, так и коллективных, которыми награждались лица и воинские части за проявленные мужество и героизм. Большинство иллюстраций публикуется впервые" Мне книга показалась интересной, иллюстрации (фалеристика и портреты) качественные, в основном сканы/фото из частных коллекций. Приведен перечень частей, получивших коллективные награды. Тираж небольшой 500 экз.

Уважаемый Андрей! Тема боксерского восстания действительно очень интересная для интересующихся историей России, спасибо, что Вы е подняли! К сожалению эта тема освещена очень скупо, в том числе и в тех ссылках, которые Вы привели. Значение событий 1900-1901 гг. явно недооценено исследователями, хотя эти события (вернее неспособность тогдашнего правительства воспользоваться плодами победы Русского оружия) возможно явились прелюдией к войне 1904 года со всеми вытекающими последствиями. О восстании, вернее о ПОХОДЕ В КИТАЙ 1900-1901 г.г. можно почитать в брошюре В.Майорова "Забытая война" РИЦ "Кавалеръ", Москва 2007, по крайней мере в ней присутствует изложение главных событий этой войны и рассказывается об основных действующих лицах.

А, виноват, NSTITUTIO -обычай. То есть "обычай дружбы, на основе солидарности 1871 г.", так, наверное. К сожалению, латинские фразы сложно понимать дословно. Например девиз, "Viribus unitis" можно читать и "И единении сила" и "Сильны единством".

Господа, попробуйте слова слитно: amicitia - дружба (лат) solidaritаs - солидарность fundatum - основа, основание Что-то о дружбе основанной в или установленной 1871 году.

Ну да, это совсем другое. Яобратил внимание на самодельный гранатомет который рядом на трехлинейке. Возможно, что на Вашей фотографии что-то похожее. Патрон, правда у МП слабоват. Но с другой стороны демонстрирует боец свою штуковину именно как гранатомет, ИМХО, был бы глушитель-держал бы в руках.

http://talks.guns.ru/forummessage/36/121560.html Здесь обсуждение экспозиции ЦМВС на ту же тему. Интересные фото. Может быть прояснят.

ПОЗДРАВЛЯЮ! Давно ждал и очень рад! Успехов! Но почему "регион деятельности Организации - г. Москва". (п.1.13.)Понятно, что прием в Ассоциацию жителей других регионов это положение не ограничивает. Но вот с осуществлением мероприятий от имени Ассоциации могут возникнуть сложности. Может быть подумать о федеральном статусе?

Вот спасибо! Я уже пряжечку заказал! А не подскажите, они до какого времени были с прошивкой? С гербовой пряжкой встречал (на фото) в основном непрошитые ремни.

"Клеймо" на изнаночной стороне.

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу помощи в опознании ремня. Мои соображения : по способу крепления пряжки и зацепа - СССР, ширина 45 мм под стандарт советской пряги. Смутила прошивка по канту ремня. Есть предположение, что это милиция обр. 1947 года (видел похожий ремень с милицейской бляхой на одном из сайтов). Заранее благодарен всем, кто откликнется.

Про бандитов в Указе не упомянуто.

QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 14 2007, 09:51 PM)QUOTE (Джин @ Jun 14 2007, 06:10 PM) Не забывайте кого казнили. Cреди крупных городов, жители которых были свидетелями этих актов , Ленинград. Казни проводились на площади Калинина, у кинотеатра “Гигант”. А кого это казнили? На груди одного из повешенных (сцена с автомобилями) табличка с фамилией Напцок. Дядька служил в печально известной зондеркоманде СС 10-а и, как указано в приговоре от 14 июля 1943 года "Напцок добровольно поступил на службу в «зондеркоманду СС-10-А» гестапо, где систематически нес охрану находившихся в ее застенках советских граждан. Много раз выезжал с карательной экспедицией по выявлению и истреблению партизан и других советских граждан. В январе с. г. при активном участии Напцока и станице Гастогаевской и на хуторе Курундупе было повешено несколько советских людей". Осужден к повешению (этот вид казни специально был введен для карателей и пособников). Остальные, судя по всему его коллеги, не менее достойные люди. Казням предателей не только аплодировали, даже стихи посвящали. У Б.Слуцкого, совсем не кровожадного человека, есть стихотворение "Казнь коменданта" Помню строки :-вчера он, идол черный, был здесь и царь и бог, -а нынче его вздернут, за то что села жег. (цитирую по памяти) Я думаю можно понять людей приветствовавших ЭТИ казни.

"22.02.2007 21:08 | NewsInfo Сегодня "в результате неожиданной болезни" умер Никита Хрущев - внук и полный тезка советского генсека. Ему было всего 47. В минувшие выходные журналист Никита Сергеевич почувствовал себя плохо и был госпитализирован. Его состояние врачами было оценено тяжелое. Большую часть своей жизни он проработал в газете "Московские новости" - занимался историей издания и вел архив. В конце прошлого года с Никитой Хрущевым не был продлен контракт. По свидетельству, он очень тяжело переживал это вынужденное расставание редакцией. NewsInfo"

Да пожалуйста! Завидую я Вашему товарищу! Или уже Вам?

Поздновато нашел эту тему, но лучше поздно, чем никогда! Знаки замечательные, мне остается только позавидовать их обладателям. По поводу времени выпуска знаков поддреживаю высказанные здесь мнения о том, что знаки все-таки конца 40-х начала 50 годов. И вот почему я так думаю: Существующие воспоминания и исследования показывают, что необходимость и возможность создания единой организации Советских граждан в Маньчжурии возникла после эвакуации 1935 года. До этого времени Советские граждане в основном работали на КВЖД и в учреждениях дороги и их консолидация осуществлялась Консульством и Управлением. Так, например, парторганизацией КВЖД руководил, Ф.Я. Першин, председатель ревизионной комиссии КВЖД. Вопросы Советского гражданства решались, естественно. консульством. Но о создании организации Советских граждан, а тем более о ношении советской символики не могло быть и речи. СССР и Япония (Маньчжоу-диго) практически все время переговоров были на гране конфликта, который могло спровоцировать любое неосторожное действие. По воспоминаниям А.М.Славуцкой, дочери Генерального консула СССР которая жила в 1931-1935 гг.в Харбине, детям консульских работников было запрещено носить пионерские галстуки, которые они надевали "подпольно" на собраниях в консульстве. Да и на улицах Харбина за Советскую символику вполне могли голову отвинтить. После передачи прав на КВЖД Маньчжурии, ситуация изменилась. Русской части управления, как консолидирующей просоветски настроенных русских не стало. Большинство русских имевших Советское гражданство (уехать смогли далеко не все) были уволены с дороги и вынуждены искать себе источник существования. Многие разъехались по разным городам Восточного Китая. В 1937 году, в Шанхае, при поддержке советского консульства, был создан "Клуб советских граждан" , который сначала функционировал как увеселительное заведение. В 1939 – 1944 гг. председателем клуба был Зефиров Николай Степанович, русских эмигрант долгое время работавший на КВЖД и разделявший убеждения Устрялова. Кстати в деле О.Лундстрема речь может идти именно об этой организации. После освобождения Манчжурии от японцев в 1945-1946 гг, видимо появилась и необходимость и в наглядной символике. "Клуб советских граждан" стал "Обществом граждан СССР", которое повело активную пропаганду за возвращение эмигрантов в СССР. Зефиров был председателем этого общества до своего отъезда в августе 1947 г. в СССР, по его собственному выражению, желая отдать свои силы "для скорейшего строительства коммунистического общества". После возвращения в СССР 11 июля 1949 г. был арестован. До марта 1950 г. находился под следствием в Свердловске, обвинялся по 58-й ст. По приговору от 4 марта 1950 г. – осужден на 25 лет исправительно-трудового лагеря и вскоре отправлен в Минеральный лагерь МВД в Республику Коми, 24 февраля 1953 г. скончался. Согласно январскому постановлению 1989 г. Президиума СССР полностью реабилитирован А в 50-е годы председателем Общества был некий Шевченко, ныне известный тем, что ему было поручено уничтожить остатки генерала Каппеля. Правда сделать этого ему не удалось. Вот такая история.

Идея замечательная! На самом деле, далеко не всем собирателям доступны западные источники и, насколько я понимаю, даже хороший интернет. Труд, конечно, огромный. Что касается фуфлогонов, то я думаю, что засекречивание информации только сыграет им на руку, так как найти информацию для себя - любимых они смогут, тем более по конкртному предмету, а вот у потенциального покупателя, особенно у начинающего коллекционера ее не будет. ТЕМ, КТО ВОЗЬМЕТСЯ ЗА ЭТОТ ТРУД - УСПЕХА!

Розетки или следов от нее на ленте нет? В плане золота - надо проверять, должно быть позолоченное серебро.

Евгений, примите самые искренние поздравления! Счастья, удачи, успехов Вам и Вашим близким!

Коллеги, спасибо за понимание! Действительно, очень хочется, просто необходимо, чтобы ситуация изменилась к лучшему. В плане обращения к депутатам конечно очень интересно услышать их мнение, a получить поддержку просто замечательно. Но мне кажется, что интересно и мнение журналистов, как людей формирующих общественное мнение. Дело в том, что однобокие, тенденциозные публикации время от времени появляющиеся в прессе создали достаточно негативное отношение общественности к коллекционерах вообще и к фалеристам, занимающихся советской темой, в частности. Вряд-ли сейчас можно ожидать, чтобы кто-либо из официальных лиц, даже если он полностью согласен с необходимостью отмены ограничений и лично собирает ордена и медали, согласится выступить с подобной инициативой. Мне кажется, что прежде чем говорить об изменении законодательства, необходимо изменить общественное мнение, убедить людей в том, что коллекционеры вовсе не страшные маньяки или выжиги, готовые на любое преступление ради денег. И что купля-продажа коллекционерами знаков, орденов не есть синоним торговли честью или памятью Героев. Может быть выскажутся журналисты, если таковые есть на форуме, очень хотелось бы услышать их профессиональное мнение и по вопросу формирования общественного мнения и о том, как делаются публикации подобные обсуждаемой. Если это инициатива журналиста или редактора, то что им движет, что заставляет возвращаться к неоднократно обсужденной теме, не предлагая ничего нового. Если это заказ - то от кого (не персонально, естественно, а какие группы людей или частные лица в этом заинтересованы)? Почему в прессе мы видим преимущественно мнение одной стороны - тех, кто предлагает "держать и не пущать? И еще одна мысль: ведь не первый раз, далеко не первый поднимается эта тема. Возможно нас просто не слышат? Или не хотят слышать? Но, всяком случае читают, автор обсуждаемой статьи цитирует сообщения с форумов (не нашего, но тоже достаточно известного), даже не ставя кавычек: "во всем мире наградами торгуют свободно, одни мы с северными корейцами да кубинцами запрещаем."

Опубликовал сегодня "Московский Комсомолец" статью на тему фалеристики Называется “Крути” медали, пока не дали... Подзаголовок "незаконный бизнес по продаже боевых наград в Москве процветает" И можно было бы не обращать внимание на очередной опус "уважаемого" издания, если бы не некоторые моменты, которые заставили меня сформулировать свое отношение к этой публикации, да и к теме запретной фалеристики в целом. Обсуждать вопрос является ли вернисаж "Меккой" для фалеристов не хочется, также как и приведенные в статье цены, в конце-концов не в этом дело. Заслуживает внимания вывод автора: «В общем, государству, недавно с помпой отметившему 61-ю годовщину Победы, нужно определиться. И не только с наградами, но и с их подделками». Золотые слова! Только вот как определяться? Суда по приведенным в конце статьи цитатам из УК РФ автору все ясно. А мне кажется, что прежде чем определяться, необходимо понять, для чего нужен (если он нужен) и к чему приводит запрет на сделки с государственными наградами РСФСР, бывшего СССР и РФ. Основным доводом противников открытого рынка государственных наград является утверждение о неэтичности коллекционирования наград и торговли ими. Негоже, мол, делать предметом коллекционирования и торговли то, за что люди кровь проливали. При этом они не обращают внимание на то, что сохранение исторической памяти невозможно без коллекционеров, без энтузиастов, которые эту память и сохраняют. Что же касается торговли… да, коллекционеры обмениваются и продают/покупают награды для своих коллекций. Без этого коллекционирование невозможно. Но, наверное, только сам награжденный или его родственники-наследники должны решать этично или нет выпустить на рынок принадлежащие им награды. И если они решили, что по каким-то причинам могут с ними расстаться, то зачем в этом вопросе быть «святее Папы римского»? Ну а если награды родственникам не нужны, а продать они их не могут (допустим, что все жители РФ стали законопослушными), что тогда? Забросить дедовские ордена-медали в ящик или на чердак или сдать их государству на переплавку? Простите, а это не варварское отношение к наградам? Может быть лучше будет, если награды попадут к тем, кто хочет и может сохранить память о былом? Много говорилось в свое время о том, что награды попадают на рынок в результате мошенничества, кражи или грабежа. Нельзя отрицать, что такие преступления действительно совершаются. Преступления подлые, и бороться с ними надо "всеми законными способами". Но, позвольте, разве не воруют картины и украшения, антикварные книги? Никто ведь не запрещает оборот антиквариата. Да и раскрывать такие преступления в условиях открытого рынка было бы легче. Мир коллекционеров достаточно узок, скорее всего, ворованная вещь, тем более, если она имеет цену, где-нибудь да всплывет. Только сегодня эта вещь всплывает на подпольном рынке, участники которого совсем не заинтересованы в том, чтобы светиться. А сколько преступлений совершено потому, что владельцы наград, не знакомые с сегодняшними реалиями и не подозревавшие о том, что они обладают реальной материальной ценностью, с гордостью демонстрировали свои награды малознакомым людям? Но все-таки, почему необходимо снять ограничения? Ну, снимем их, воровать-то меньше не станут, да и в смысле этики ничего не изменится. Дело в том, что необоснованные ограничения и запреты, не решая никаких проблем, самим своим существованием порождают целую цепочку правонарушений и даже преступлений Первые в этой цепи – наводнившие рынок подделки. Автор отмечает: «Как говорят коллекционеры, подпольно лепить ордена-медали стали, по их сведениям, даже некоторые монетные дворы — что уж говорить о частниках. Производство налажено, отличить фуфло от настоящего ордена очень сложно» И, что важно, "Осмелюсь предположить, что правовой тупик в торговле наградами выгоден этим “производителям”. С последним утверждением нельзя не согласиться. Производителя фальшивок (в просторечии «фуфлогона») практически невозможно привлечь к ответственности, так как потерпевший (в данном случае покупатель) сам находится вне правового поля. Для него становится практически невозможно легально сделать экспертизу покупки, а если подделка будет выявлена, невозможно законным способом расторгнуть сделку, и получит назад свои деньги. В свою очередь, и продавец не защищен от неправомерных действий в свой адрес (сомнительно, чтобы он обратился в милицию с заявлением "продавал орден Ленина, а мне подсунули куклу"). Вот и потирает руки «фуфлогон» или кидала, радуются, что государство фактически на их стороне. Но не всегда зло остается безнаказанным, вот только каким способом его наказывают? Тут следует учитывать, что цена вопроса может достигать нескольких тысяч долларов (я имею в виду не самые редкие вещи). Вряд ли кто-нибудь с радостью согласится просто так расстаться с серьезными деньгами. В этой ситуации неизбежно появляются альтернативные способы защиты, когда прав оказывается тот, кто сильнее. А это, в свою очередь вполне может привести к совершению тяжких и особо тяжких преступлений. К негативным последствиям запрета, безусловно, можно отнести вымогательство со стороны работников милиции, с которым сталкивались многие коллекционеры, и о котором упоминает автор статьи. Могут возразить, что в любом государстве есть сегменты рынка, находящиеся вне правового поля, например наркотики, в которых ситуация аналогична. Но в этой части рынка сам предмет торговли принципиально отличается тем, что он непосредственно несет опасность для людей. Именно поэтому государство не может легализовать такую торговлю, и вынуждено тратить огромные силы и средства на борьбу с ней. Награды, как таковые, не представляют такой опасности. Коллекционирование будет существовать, пока остается интерес к истории, остается память о подвигах старших поколений. Так зачем же государство своими руками создает себе дополнительные проблемы? Не будет ли правильнее, сделать рынок фалеристики открытым, чтобы коллекционеры могли заниматься любимым делом спокойно, а зарвавшиеся мошенники знали свое место?

Спасибо!

Уважаемые специалисты! В связи с Вашим обсуждением у меня возник вопрос: правомерно ли сравнивать изображения предметов, если одно изображение (допустим эталонное) получено со сканера, а другое при помощи фотоаппарата? Я имею в виду сравнение на предмет определения подлинности методом наложения фотографий. Заранее спасибо

Если я правильно понял "исполнительный комитет" и "Согласительная комиссия или комитет"? Похоже на бейджики с какого-то съезда или конференции.