pti37

QUOTE (Петр Сергеевич @ Mar 2 2007, 01:30 AM)мне кажется, все всё понимают в нашем кругу... А дискуссия от позерства... Фалеристика есть фалеристика, фашизм есть фашизм, и не надо его напоказ выставлять... Ну, не может быть по-другому... Зачем же кто-то пытается и здесь "биться за демократию"... Наверное, хватит уже... Уважаемый Пётр Сергеевич. Не верю что и Вы сделали вывод, что наши коллеги- апологеты идеологии фашизма. О чём и апокриф TV. И в нашем кругу и здесь мы об этом говорим не из-за позёрства, а из-за переживания за наших коллег. Им трудно будет объяснить, что их увлечение вещественными свидетельствами самой большой войны в истории человечества это не пропаганда...- людям с антитезой: "Фалеристика есть фалеристика, фашизм есть фашизм." А как Вы представляете коллекционирование без свободного обмена, без купли- продажи, без возможности выставлять предметы? А может Вы и правы в ощущениях. Ведь на заре Советов за коллекцию царских наград пьяные матросики могли и шлёпнуть, как за пропаганду монархизма. Не даром цвет фалеристики, тогда потянулся к выходу. Может и нам пора? Ведь на родине- коллекционные трофеи победителей, которые с покон века на Руси, на самом видном месте выставлялись, теперь у нас- апология, восхваление побеждённых, оказывается. Дожили. Это до чего-ж надо дойти в раболепском подражательстве, чтобы чужие утвердившиеся догматы, стали существом твоего самосознания. И самая актуальная для страны новостная передача должна быть об этом, если не забыли откуда родом, господа TV и прочие эшники.... Остальным

QUOTE (Капт @ Mar 2 2007, 01:54 AM)Не хочу никого поучать, но!!! Если есть люди, у которых которых конкретная символика вызывает негативные эмоции и ассоциации, то культурный человек не должен высталять её на показ, дабы не травмировать других людей. Всё это вопрос культуры. Или её отсутствия. С уважением Да бросьте.., Вы культуру ещё сюда притягивать. Рудименты культуры, которые демонстрируют нонешние запретители, на фоне их полной безответственности, в том числе и за культуру- приводило и приведёт к противоположному результату. Солженицина посадили за безобидные эпистолярные вольности- обычные спутники военного быта. "Культурные" эксцентрики от власти- увидели в этом идеологию. Так вернулся он от туда- уже убеждённым антисоветчиком. Откройте глаза!!! К чему хорошему могут привести цинично смотивированные и ярко засвеченные на целомудренном TV- зачистки под флагом борьбы, защиты и прочего... "Те, кто надел на глаза шоры, должен знать, что в комплект входит ещё узда и кнут." Ежи Лец. Весь негатив- по теме. А Вам коллега Капт- моё уважение и солидарность по взглядам на общую культуру, но здесь речь не о ней.

P.S. "Невинные детские вольности"- это я о тезисе про "повод их носить"(незаконно) и о "просто ДоброСовественных производителях." (нарочито подгоняющих свою "жетонную" продукцию под медальный стандарт) Да и вопрос нравиться или не нравиться я не ставил. Я лишь намекнул, что не фальшаками-ли это называлось и 100 лет назад?

Фалеристика может рассматриваться, как нечто прикладное и совсем не должна быть "ракетной инженерией". Но одно дело позиционировать себя на этом сайте взрослым любителем её, не допуская "невинные детские вольности", другое дело- соответствовать заявленному статусу на практике. Неприглядно пока смотримся с этими частничками на фоне "окружающей среды." "ДА... УЖ... ..."

QUOTE (Loz @ Feb 26 2007, 02:07 AM)Честно говоря, меня всегда немножко напрягает вопрос о подлинности медалей частного изготовления - в общем-то все они копии мондворовских образцов, когда бы их ни изготовили. Судя по сканам, данный образец по крайней мере не литой и вообще как-то лично у меня аллергии не вызывает. Вместо эпиграфа (и хорошая "эпитафия" для "частникофилов"):"Крестами так швыряться непристало.., не шпильки"- заметил с укором Кутузов аля-Дуровой в "Гусарской балладе." Да и не трудно предположить, чтобы такое по-русски сказал не литературный фельдмаршал, окинув одним мудрым взглядом наши "страдания" по частным подлянникам, спустя почти 200 лет ? В связи с этим, меня и не напрягает вопрос о ПОДЛИННОСТИ изделий частного производства данного- галантерейного типа. В ряду застёжек..., заколок и прочей женской бижутерии галантерейного магазина (той эпохи), где эти "КОПИИ" были широко представлены и реализовывались "героям"- у меня они так-же не вызывают аллергии. Другой вопрос, когда их рассматривают в одном ряду с изделиями мон.дворовскими или частных фирм, продукция которых оплодотворена знанием, традициями и искусством изготовления НАГРАД Российской империи, установленного образца. А тем более, когда вульгарно применяют к ним инструментарий- на подлинность наград, не имеющий к ним ни какого отношения. Это очевидно, ну естественно для тех, у кого остался хотя-бы один незамыленный "фалеристический глаз".

QUOTE (TarutinoM @ Feb 19 2007, 03:39 PM)QUOTE (pti37 @ Feb 6 2007, 06:18 AM) Если откопали бронзовый номерной ЗОВО за подавл. польского мятежа или за оборону Севастополя Уважаемый Вячеслав! Честно говоря, перечитав Ваши посты, и в особенности процитированную выше фразу - понял, что зря что-то писал. Успехов Вам в собирании светло-бронзовых ЗОВО! И темно-бронзовых, кстати, тоже. Еще хочется пожелать не уподобляться герою мультика про Маугли, который повторял за своим старшим товарищем "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север". Как дед со стажем- я не в обиде. Чем бы дитя не тешилось- крестами или мультиками, лишь- бы не

QUOTE (Loz @ Feb 19 2007, 04:04 PM)QUOTE (pti37 @ Feb 19 2007, 12:56 PM) часть "усердий", как и коранационной, были изготовлены частными производителями по заказу правительства, по установленному образцу. А вот с этого места пожалуйста поподробнее. Уважаемый Евгений Витальевич! Сожалею, что в своё время не придал значения документам подтверждающим эти обстоятельства, поэтому не сделал выписки, наивно полагая, что это не новость в фалеристике. До встречи в РГИА.

Уххх!!! "Сколько слов и надежд, сколько песен и тем"- Владимир Семёнович. Бог создал сначало Адама, а потом- Еву, чтобы первый успел вставить пару слов от себя, до рождения второй. Вставляю. Нобелевская премию тому, кто открыл метод точного отнесения предметов к эпохи создания их по признакам "окисления" металлов. А неподлинный это крест по "именным" указам Александра-I, Николая-I, Николая-II. Не понял... А копанные подлинные "За БазарДжик" и Анненская медаль тоже из меди чтоль? При чём они то здесь, уважаемый TarutinoM? Честь имею. Вячеслав.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Feb 18 2007, 10:15 PM)А ведь и точно, аверс совершенно другой чем на соседних "За храбрость", медаль эту он получил ещё до войны .... 100 лет Отечеств. войне тоже частник, да и Романовы 300 у госника портрет не рельефный, а тут всё выделяется, вот тебе и три "самочинца" у полного кавалера и ничего не смущается .... Чуть покрупней фрагмент с "исходника" ... Здравствуйте друзья!!! Кратенько. Аверс "За усердие" на фото некорректно сравнивать с аверсами"храбростей", ибо медаль "За усердие", до войны, имела несколько разновидностей гос. чекана (именно по портрету императора). Но если на фото не одна из разновидностей "усердия" гос. чекана, то не вижу причин "смущаться", в данном случае, герою при ношении медали частного изготовления, если она имеет статус УСТАНОВЛЕННОГО образца, ибо часть "усердий", как и коранационной, были изготовлены частными производителями по заказу правительства, по установленному образцу. А по продукции частного творчества на тему памяти "1812г." я уже васказывался. Но и интересно, коль Вы в "биографии" героя. Входил ли он в круг лиц, имевшим право на ношение медали "В память 100- летия Отечественной войны 1812 года", но с условием приобретения её за свой счёт, менее интересно- по "ДР". P.S. На днях порадовался, уважаемый Сергей Николаевич. На одном сайте в аннотации читаю: Крест солдатский "За службу на Кавказе", УСТАНОВЛЕННОГОобразца... "Революция в понимании наград о которой мы долго с Вами "мутили"- свершилась".. С уважением, Вячеслав.

Ух, уважаемый Сергей Николаевич! Не знаю тяжелей темы в Российской фалеристике, в смысле её непроработанности, чем частнички. Вообще-то, словосочетание ЧАСТНАЯ и НАГРАДА, мягко говоря- нелепость. И в этом контексте я добавил бы к нему определение- неустановленного образца, что для царских крестов особенно актуально, т.е. сделанных не по "Установлению", не по закону. А если совсем по-русски, такая продукция у граждан имело и имеет название- левые кресты. Ну, а уж в воинской среде- "герой", "наложивший" на себя такую штуку- проявлял неуважение и наносил тягчайшее оскорбление награде. Да чего уж я... Кто бы ему дал это проявить тогда. Необоснованное заблуждение, что в имперский период, могли вручить наградной лист, а крест"заиграть", а тем более, в установленном порядке поручить производство их частным заводикам. По высшей императорской награде для нижних чинов- за столетие всё было отработано и прописано до мелочей. И порядок представления и ритуал награждения, и запрещение ношения других крестов, нежели гос. исполнения. И запрещение производства крестов, по типу Георгиевских, помимо мон. двора. И восполнение утраченных наград. И этот механизм работал, как часы, без сбоев от внешних перипетийных обсоятельств военного времени. Всё это давно опубликовано и ч.н. в архив не ходи. Поэтому отнесение по времени изготовления представленного здесь креста, сообразно его номера, к рассматриваемому периоду- глупость. И "дыхание той эпохи", имперской, он передавать не может, как и все остальные подобные частнички. Это миф!!! А вот когда долой Царя! И уря- спасителям России!? И массовое отторжение всего, что связано с бывшим монархом, включая награды с профилем его и без. Когда офицерским Георгием можно награждать солдат (по приказу Верхоглавкома!?!?), а по новому статуту, уже безпорядковых и безстепенных Георгиевских крестов, награждения производились от имени "РОТЫ" и можно и офицеров...В этой всеобщей обстановке мегаломании- Георгиевский крест, как он был задуман основателями его, духовно умер. И уже неважно в каком и чьём исполнении носились те награды. Конечно и Кучкин и Ко в этом беспределе со своей галантерейной продукцией подсуетились. И крестное "дыхание того времени" смешано с перегаром самочинства от их продукции. Да и вполне исторически закономерно, что когда самые человечные из человечных, дорвавшись до власти- окончательно похоронили и этот декаданс, некогда самой значимой и легендарной награды России для её воинов. Ну, а на счёт пари, уважаемый Сергей Николаевич, и того чтобы я смог "пропустить интересный экземпляр частника- самочинного" Вы, редко, но можете выиграть. Проходила как-то колодка из трёх предметов. Бронзовый Георгий плюс две поздние медали белой армии. Всё на 101% подлинное, того времени. А крест нестандартный, но изящный и ЛИТОЙ. Вот такой бы предмет я принял в свою коллекцию, да и хороший музей- не отказался бы. Да и на любом аукционе он имел бы успех. Такой "частный" Георгий- "передаёт дыхание времени", ностальгию обладателя и его приверженность к ушедшим ценностям за которые, как "рассказывает" этот предмет, и честно воевал. Правда не знаю, как бы к этому кресту отнеслась "презумпция виновности". Эта колодка принадлежит, если не поменял на другую бел. гв., члену нашего клуба. Может выставит ? Но а где частные поизводители и внесли достойный, правда не всегда законный и удачный, вклад- так это в изготовление наградных медалей. И думал, что Вы, уважаемый Сергей Николаевич, на своём, уже ставшим культовым и являющимся неотъемлимой частью "фалеристического ланшафта", мудром сайте- хотя-бы дадите ссылки по медалям установленнго образца, изготовленных частными производителями с санкции государства. Это для начала. А с остальными, с Божьей и помощью ландверов форума, определились бы. Что модные экземплярчики, что дурь самочинно- частная, а что достойные медали из разряда ( пусть будет по общепринятому) ЧАСТНЫХ НАГРАД, но неустановленного образца. Вопросы будут сняты и высвободится много, много места на форуме для более интересных наград и тем. Честь имею. Вячеслав.

Мон шер ами! И рад слышать Вас, уважаемый Сергей Николаевич, здравствуйте. О какой подлинности и каких предметов Вы настойчиво продолжаете здесь толковать. ПОДЛИННЫЙ крест за № 513916- канул в вечность. А явление, в виде креста, что мы здесь обсуждаем, исторически, да и по другим аспектам- не осмысленно, а потому не имеет, пока, даже примитивного названия, к которому могли бы применяться понятия подлинности или фикции. Так не глумитесь над великим и могучим !!! А тем паче, над крестами. Загляните в учебник по русскому за 5 класс. Там есть толкование- что такое подлинность. УглУбитесь. И не называйте подобные вещи подлинниками. Эта вещица- самодостаточна и должна иметь своё название, а не ходить в образе- подлинного Георгиевского креста с №513916 частного творчества. Ну не захотели мы внести усовершенства, уважаемый Сергей Николаевич, хотя бы в терминологию подобных предметов, вот и продолжаем хлебать щи вилкой. И, как толково заметил Сальвадор Дали:" Не бойтесь совершенства- вам всё равно никогда его не достичь." Но для нас это звучит, как руководство к действию- раз, всё равно совершенства этого, никогда не достичь- так на хрена оно нам и нужно. Ну и чтоб не выходить за рамки основного содержания научного диспута развёрнутого коллегами, вернусь к его существу. Уважаемый Сергей Верещагин, счёт 3:2- не в вашу, учитывая "презумпцию виновности" Сергея Николаевича.

QUOTE (M_A_X @ Feb 5 2007, 04:14 PM)QUOTE (Роман Сливин @ Jan 25 2007, 04:08 PM) ... кому нужны были серебряные крестики? Себистоимость их переделки была больше стоимости металла. А фотография из Вокруг Света, там же написано, что сдают золотые и серебряные награды. Может и скидывались на одну революцию, а пришлось воевать с другой. Тогда, наконец, и опомнились- как-же без царёвых крестов побеждать-то. Так Бог клевретов и пометил частниками! Всё это может стать и не версией, если будет доказано, что частнички сделаны после октябрьского переворота. Тогда эти "награды"- братьям по белому движению надо передавать (ибо в Империи им неприлично находиться). Возьмут- ли, а главное признают- ли своими??? Сомневаюсь. С ув., Вячеслав.

QUOTE (Серый Волк @ Feb 5 2007, 08:10 PM)Мне показалось, что тема дошла до отрицания существования подобных крестов. А к Сергею К. на сайт ,я действительно не зашёл. С уважением. С.В. Тема "зашла до отрицания существования подобных крестов", как НАГРАД Российской Империи (вроде, как мы и находимся на форуме одноименным), и не в первый раз. Выдираю последнее перо и повторяю. По Закону этой Империии - это НЕ НАГРАДЫ. Другой вопрос - откуда такое их изобилие и разнообразие? Может у Вас уважаемый Серый Волк есть жизнеспособные версии их происхождения? Но хочу предупредить, что копий на сей счёт мы уже наломали предостаточно. Очень серьёзно только не обсуждалась ситуация - ну пропил герой награду и посему постеснялся по инстанции испрашивать дубликат мондворовский. Ну и заказал... На память. Ибо по закону и одевать нельзя. С ув.

QUOTE (TarutinoM @ Feb 5 2007, 11:46 AM)Зы, а КЛАССНО вы тут уделали подлинный копанный крест. Пруфессионально! Если откопали бронзовый номерной ЗОВО за подавл. польского мятежа или за оборону Севастополя, или степенной ЗОВО за Русско-турец. войну, или за бой "Варяга" и "Корейца", то может на пруфессиональный взгляд ахреологов - это и подлинная вещь, заслуживающая пиетета копателей. На ортодоксальный взгляд фалериста - это лобудовый артефакт. И почему к подобным остальным крестам, эпохи Николая-II, отношение должно быть другим??? Ой что деется... / почти по Владимиру Семёновичу/ "Откопали окаменевший продукт жизнидеятельности брахицефала!?" Фурора у фалеристов это событие не вызвало! Правда, не у всех. С совершенным почтением, пту- 37.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 1 2007, 12:52 AM)Фото из Вокруг Света №2 2007 г. Очень хочется вновь поднять тему о сдаче наград из благородных металлов. Ну не верю, что нет документов на этот счет ... А это фото из "Загадок истории" на документ самой истории не тянет? Сопроводиловка немного подкачала- "Бывшие фронтовики (а что война уже закончилась?) отдают свои(?) золотые и серебряные награды на ДЕЛО(?) революции. Февраль 1917 года." Да и ребята пребывают в неприличном для такого случая- эклектическом ступоре. Не хочу, но полное впечатление- что не субвенции на жизнеутверждающие прожекты революции они делают, а на собственные скорые похороны скидываются. Интересный "документ". Может следующие будут менее претенциозными.

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 25 2007, 04:08 PM)Можно мне в калашный ряд с роялем? Господа-товарищи-коллекционеры ... кому нужны были серебряные крестики? Себистоимость их переделки была больше стоимости металла. Или я ошибаюсь? Вот вам сознательный кавалер. Уж он сдал бы наверное и другие кресты с медалями, а не только золото. Или думаете пожадничал? Непутёвые заметки: 1)По логике. Да и на все сданные золотые- гальюны и на одном броненосце-то по-хорошему не оборудуеш, а куда там до гаубиц. 2)По роялю. И чего-ж герой кучкинское барахло не нацепил, вместо утраченных? Рояль- неправильный! Или уважаемый Сергей чего напутал в дебюте?

QUOTE (Сергей Верещагин @ Jan 24 2007, 03:49 PM)Я же выставил вещи раньше. Например, вот эта тема имеет для своего раздела рекорд посещаемости, см. http://sammler.ru/index.php?showtopic=18253 В "Ударных экспонатах" на соседней конференции мои темы имеют более 2 тыс. посетителей: http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=25103 http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=24714 Еще тема http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=28597 Публиковал статьи в английском журнале "The Armourer", (2003, No 57, стр.54), (2004, No 63, стр.25) НИКТО фуфла НЕ ОБНАРУЖИЛ. Так что, представленный Крест и воображаемые действия с ним характеризовать плохими словами оснований нет. Текст, представленный pti37, для истории 513 916 полезен, за исключением слов "Топорно сработанную безделушку из самоварной меди..." нуждающихся в подтверждении. С нами Бог в трудах наших праведных и Бог с Вами. По кресту, ну хорошо, погорячился. НЕ топорно сработанная и НЕ безделушка. И НЕ из самоварной, но меди. Можно даже размечтаться и предположить, что эта вещь работы поставщика Двора, может даже хотели и усыпать бриллиантами... "Свод законов Российской Империи." По солдатскому Георгиевскому кресту: "Нижним чинам, как служащим, так и отставным- запрещается вместо жалованных золотых и серебряных Знаков отличия носить сии знаки из меди и олова." Но коль по закону нельзя носить- значит этот крест и наградой не является. И только из альтруистических соображений, в описании знака, я позволил себе сместить акцент в сторону самоварной меди. Может там, на сайте самоваров и чайников его по уму заценить-то смогут. По родству медных душ. Ну всё полезное для этого креста кажется сказал. А по номеру... Нешто Василию Ивановичу принадлежал? И уважаемый Сергей. Всё выше сказанное- не к Вам. Это я с предметом обсуждения пикировался. Для пролога темы все кто хотел- высказались. Каков будет эпилог, уважаемый Сергей? Рояль не выкатите? Или

QUOTE (AGn @ Jan 23 2007, 09:42 PM)QUOTE (Сергей Верещагин @ Jan 21 2007, 09:05 PM) Зимой 1917-го российский солдат сдал свой серебряный крест на нужды государства. Взамен купил этот. Нанес, как мог, номер и степень. И носил. (Сам ответил). Не смог пока понять: купил или выдали, зачем над номером и степенью трудился И носил, носил и в землю закопал и надпись написал... Я все пытаюсь понять - вы в чем себя больше хотите убедить - что вы обладаете копией конкретного ГК или копией никому неведомого частника? Если конечно продвигать данную продукцию на рынке - то я бы лично пошел от обратного... По крайней мере в Москве есть еще немало любителей поживиться на этой теме, начиная с литых "Кучкинскихъ" копий и мы их хорошо знаем! Good Luck! Да простите меня дорогой Александр Николаевич за этот вопрос. Вы себя в этих дискуссиях с кучкинистами попугаем не ощущаете? Я так- в полной мере. Теперь точно знаю, почему эти птички перья на себе рвут после общения с теми, кто их провоцируют повторять одни и теже постулаты. Уважаемый Сергей. Искренне хочу быть Вами понятым и поэтому, без всяких там ранверсманов, поясняю свою позицию. Пока сочиняются байки о наградах по принципу- а вот ещё был случай, будут появляться и соответствующие этим фортелям и "награды". Даже фон Рихтер, да и в большей степени менее значимые его последователи, вносили этот баечный элемент в свои исследования. За что до сих пор получают заслуженные тычки от потомков. В этом смысле и Ваше повествование с преамбулой:"Всякое бывает"- из той-же оперы. Родитель ЗОВО- Александр I приравнивал (по наказанию) производителей этих "наград" к фальшивомонетчикам, ибо осознавал, что " могут приобретать лица, которым носить их не следует." А это уже и не преступление даже, а большой грех. Но это в его понимании. А в нашем... В грехе рождены, в грехе и живём. Самочинство у нас в крови. Герой Денис Давыдов самочинно сшил и носил генеральский мундир, будучи непроизведённым в таковые. А шо? А мы чем лучше хуже. Топорно сработанную безделушку из самоварной меди в который уже раз в разделе Георгиевские награды мусолим. Ну что б не выглядеть белой вороной здесь и быть в теме поста, подкину заинтересованным забытую байку, воплощённую лет 40 назад в приличном художественном фильме. Незадачливый матросик репродуктивного возраста, полный георгиевский кавалер, влюбляется в революционерку. Ну и на пике происходящих событий- жертвует весь бант на приобретение оружия для революционного террора. Ну а теперь ждём-с появления на фалеристическом рынке "дубликатов" четырёх жёржиков "протрезвевшего" на каторге кавалера.

QUOTE (Сергей Верещагин @ Jan 21 2007, 09:05 PM)Зимой 1917-го российский солдат сдал свой серебряный крест на нужды государства. Взамен купил этот. Нанес, как мог, номер и степень. И носил. (Сам ответил). Не смог пока понять: купил или выдали, зачем над номером и степенью трудился Могло ли такое случится, что рассказано в этой пафосной "Психопатологической трагедии" про превращения боевого креста??? Ну коль уж очень хочется.., и как мудровито выразился один литературный персонаж: "И даже, если в истории этого не было никогда.., то это обязательно может БЫТЬ!!!" Такому императиву и антитеза не помогает. Только спасает...

"Всё ни так ребята." Только ощущение, что умирает государство, твоя страна- провоцирует нацизм. А там...

Рад за товарищей, особенно за AGn, что быстро "набрали форму" после праздничных событий. Чего о себе сказать не могу, поэтому с Вашего позволения ограничусь краткими лирическими инвективами. Когда, для чтения своему первенцу, я купил книжку незабвенного автора гимнов- про дядю Стёпу, то моя мама, Царство ей Небесное, рассказала, что и для меня она, в своё время, покупала такую- же. За что мой папа её долго "наставлял", а книжку выбросил. Верю, автор обсуждаемого многотомника честно отработал, и как смог создал то, что создал. Вообще поражает, в огромном потоке издаваемых книжек по различным областям знаний, их не глубина и примитивизм или в современной лексике- попсовость. Можно за попсу давать и получать премии? Можно. А может попса "сеять разумное, дорое, вечное"? ........ Поразительно, как с годами в оценках явлений, мы начинаем походить на своих отцов.

Михаил! Не тушуйтесь. С поздравлениями опоздали не только Вы. Свидетельствую: 1-ого-го числа к нашему юбиляру и нунций папы римского с поздравлениями не пробился.., стоял за ним. Остаётся шанс- в день рождения, уже по старому стилю, "подкараулить" новорождённого и наконец сказать ему, как мы его ценим, уважаем и в фалеристическом смысле даже любим!!! Засим, до скорого, уважаемый Александр Николаевич-

Сергей Купрюшкин: "А насчет МиМ и 20-го лота c медалью 1812, хотелось думать что загнав этот лот на запредельную цифру 4500$ товарисчи думали что делали и уж вопрос по подлинности был предварительно снят" Всё было банальнее Сергей Николаевич, а потом и смешнее с этими товарисчами. Просто в этот день в одном зале оказались два дурака. Одним из них был я, старый..... Перед аукционом, внук неожиданно намекнул мне, что лучшим подарком для него на Новый год, была бы медалька под 20 номером из каталога, что значилась "в отличном состоянии". А свою из коллекции он подарит лучшему другу. На предаукционных смотринах я её не имел ввиду. Глянув на старт и на картинку из каталога я ответил- Сделаем. Я же не знал, что на аукционе окажется ещё один "обеременённый" упёртый "дед". А ощущать на себе немой укор в глазах внука- в случае, если бы не купил что обещал- денег пожалел... Я бы не снёс, стал сентиментальным. А когда увидел её живьём, то мне вдруг всех стало жалко- и внука и МиМ, и себя, и монетный двор, что выпустил за ворота это изделие, как интеллигенто сфигуральничал уважаемый мною Александр Николаевич- "с ИНТЕРЕСНЫМИ трещинками штемпеля и ПЛЮХАМИ на букве "Е", да и на слове "ТВОЕМУ" в ЦЕЛОМ. А поставил её здесь, чтобы было всем понятно, что в сравнении с некоторыми работами частных мастеров, особенно показательна та, серебрянная медалька уважаемого Мариана, с "недоделанным" ухом, мондвор иногда выступает- халтурщиком, хоть и выпускал награды УСТАНОВЛЕННЫЕ. А по поводу обсуждаемой медали частной работы, замечу. Если выставить её на любой аукцион с сылками на авторитетные источники, как это обычно в таких случаях делается, пусть и у авторитетов там значатся госники. Дать полный перечень- кого ею "награждали" и т.г.д.. А там глядишь, внукам сердобольных товарисчей она приглянётся.... Александр Николаевич, если не трудно, дай скан покрупней, особенно картинку лучей от "забитого" штемпеля. Этого фифекта не видно на каталожном снимке. Многим будет интересно. Спасибо.

QUOTE (Marian Krukov @ Dec 12 2006, 10:30 PM)Господа, сравнивайте бронзовый вариант! Здравствуйте, Мариан. Так, если идёт сравнительный анализ, значит где-то эталон.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 12 2006, 09:37 PM)а вот экз. с последнего МиМ лот 20. (из каталога) фрагмент "в тему ..." про 8 и 2 какими они должны быть .... Здравствуйте, Сергей Николаевич и уважаемые сподвижники по оккультным занятиям. Так ли безупречна, для использования в качестве эталона для других, медаль с аукциона МиМ? И какова толщина медальки бронзовой эталонной?