visantiec Опубликовано 4 января, 2012 Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 Добрый день ,уважаемые коллеги! Недавно попались в продаже 2 фотографии, на которых запечатлены нижние чины в мундирах РИА обр. 1882 г. со скошенными воротниками, обшитыми галуном, как у нестроевых ст.разряда, но при этом при чистых, без нашивок и шифровок, погонах. Снимки поясные, обшлага не видны, оба сделаны в Спб. Вариантов, собственно говоря, два - неуставщина дембельская или каким-то нижним чинам из Управлений и Штабов (скошенные воротники) было это все-таки положено, как, скажем, хорным рядовым музыкантам полагался унтерский галун на воротник и обшлага? Самих фото, к сожалению, под рукой нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 4 января, 2012 Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 Может,шифровки нечитаемы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 4 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2012 Продавец утверждает, что они чистые...Но Бог с ними, с шифровками, на погонах нет нашивок по званиям, что важнее.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Писари министерства и управ тоже носили унтерскую "гайку".А когда нестроевым ввели их вывороченную обшиву ворота? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (visantiec @ Jan 4 2012, 11:09 PM) Продавец утверждает, что они чистые... Знаем мы "ихие" утверждения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (VadimS @ Jan 5 2012, 12:15 PM) 1.Писари министерства и управ тоже носили унтерскую "гайку". 2.А когда нестроевым ввели их вывороченную обшиву ворота? 1. Вадим, что есть "унтерская гайка"? 2. До 1884 г., более точно надо искать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (Окский @ Jan 5 2012, 12:37 PM) Знаем мы "ихие" утверждения... Ну, этому я как раз верю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Удалось получить вот такие вот сканы, правда, разрешение, сами видите, коллеги, крайне низкое...Но погоны, действительно чистые... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Виноват,унтерская "гайка"-обшивка воротника галуном у унтер-офицеров и урядников,жаргон,встречал в литературе.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (VadimS @ Jan 5 2012, 01:38 PM) унтерская "гайка"-обшивка воротника галуном у унтер-офицеров и урядников Вадим, а можно ссылочку про писарей и "гайку"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 (изменено) http://grafika.ru/catalog/s20625/e114153/ В 1855,62гг. у писарей ,при чистых погонах, на воротнике- унтерские отличия.Может быть обшива нестроевых ещё не была введена на то время? Изменено 5 января, 2012 пользователем VadimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (VadimS @ Jan 5 2012, 02:08 PM) В 1855,62гг. у писарей ,при чистых погонах, на воротнике- унтерские отличия.Может быть обшива нестроевых ещё не была введена на то время? Думаю, что общиву по нижнему краю ввели в 1881 году... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (VadimS @ Jan 5 2012, 02:08 PM) В 1855,62гг. у писарей ,при чистых погонах, на воротнике- унтерские отличия. Вадим, если информация из Висковатова, можно точную ссылку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 http://viskovatov.narod.ru/T29/T29_01a.htm 28 мая 1855 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (VadimS @ Jan 5 2012, 03:24 PM) http://viskovatov.narod.ru/T29/T29_01a.htm 28 мая 1855 Благодарю, Вадим! В таком случае мое предположение по поводу писарей, возможно, было верным... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 (изменено) Да,скорее всего это что-то положенное,совсем не похожи они на "дембелей". А вот жаргонное слово "гайка",если интересует: Человек двадцать солдат окружили рослого рыжеватого казака, стоявшего спиной к баку в неловкой, затравленной позе. Петро, вытянув голову, поглядел на смутно знакомое забородатевшее лицо рыжеватого казака-атаманца, на цифру 52 на синем урядницком погоне; решил, что где-то и когда-то видел этого человека. - Как же это ты ухитрился? А еще гайку тебе нашивали... - злорадно допытывался у рыжеватого казака вольноопределяющийся с веснушчатым умным лицом. - Что такое? - полюбопытствовал Петро, тронув плечо стоявшего к нему спиной ополченца. Тот повернул голову, ответил нехотя: - Дизиртира пымали... Из ваших казаков. Гайка – здесь: широкий галун на воротнике мундира, подобно гайке охватывающий шею казака, – знак производства в урядники из рядовых. Тихий Дон. Изменено 5 января, 2012 пользователем VadimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 (изменено) интересный вопрос... на 1884 у писарей нашивки на погонах судя по всему уже были. рис для пвв 1884 №65: Изменено 5 января, 2012 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 да и на 1881 у нестроевых погоны показаны с нашивками... здесь правда не писари, а госпитальные: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Юра, я видел этот рисунок, благодарю, с другой стороны, вспомни обсуждение этой фотографии с пустыми погонами и галуном на воротнике и обшлагах... http://sammler.ru/index.php?showtopic=80618&st=0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 немного не по теме, но попалось сейчас: пвв 1885 №301: фельдфебели и каптенармусы нестроевых рот и нестроевых команд, состоящих при управлениях и заведениях - галун на воротнике не по низу, а по верху воротника... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Такое,Уважаемые,фото Обратите внимание на форму галуна.И на цвет Будут мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (visantiec @ Jan 5 2012, 04:26 PM) Юра, я видел этот рисунок, благодарю, с другой стороны, вспомни обсуждение этой фотографии с пустыми погонами и галуном на воротнике и обшлагах... http://sammler.ru/index.php?showtopic=80618&st=0 да, я его уже вчера вспоминал, но там все же качество фото не позволяет точно определить отсутствие желтых нашивок на погонах... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (Jus @ Jan 5 2012, 04:31 PM) но там все же качество фото не позволяет точно определить отсутствие желтых нашивок на погонах... Согласен. Но на показанных двух моих полуслепых сканах погоны, ИМХО, чистые... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (Окский @ Jan 5 2012, 04:31 PM) Обратите внимание на форму галуна.И на цвет У левого, на обшлагах, если не пересвет, то похож на серебро...Но ученого канта не видно.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (visantiec @ Jan 5 2012, 04:33 PM) QUOTE (Jus @ Jan 5 2012, 04:31 PM) но там все же качество фото не позволяет точно определить отсутствие желтых нашивок на погонах... Согласен. Но на показанных двух моих полуслепых сканах погоны, ИМХО, чистые... Кирилл, я пока воздержусь... во 1, я пока ничего не нашел конкретного по писарям... во 2, меня все же смущают вот эти темненькие участки на погонах - всеж хочется увидеть погоны в хорошем качестве... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (Jus @ Jan 5 2012, 04:40 PM) меня все же смущают вот эти темненькие участки на погонах - всеж хочется увидеть погоны в хорошем качестве... А уж как мне хочется их увидеть... Продавцу написал, т.к. у него таких фото несколько...Будем ждать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (visantiec @ Jan 5 2012, 04:44 PM) А уж как мне хочется их увидеть... Таки,глядите При нормальном сканировании всё видно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (Окский @ Jan 5 2012, 04:48 PM) QUOTE (visantiec @ Jan 5 2012, 04:44 PM) А уж как мне хочется их увидеть... Таки,глядите При нормальном сканировании всё видно таки, это ж не от обсуждаемых фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Думаю,скан(после получения Кириллом фото) будет похожим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (Окский @ Jan 5 2012, 05:06 PM) Думаю,скан(после получения Кириллом фото) будет похожим Посмотрим... В любом случае, есть там лычки или нет, а служат они в штабах (управлениях), ибо скошенный воротник... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Скошенный воротник Чёткая шифровка И Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 QUOTE (Окский @ Jan 5 2012, 05:26 PM) Чёткая шифровка И А вот интересно, писари штабов крепостей тоже имели скошенные воротники? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти