Казак?

[Poruchik]

Друг прислал письмо с фото:

QUOTE

Прадед  был  "простым  прапорщиком"  в  Первую  Мировую  и  погиб  в  1916  году...  Так  и  дед  в  автобиографии  писал  -  я  потом  нашел.  А  после  смерти  деда  нашел  фотографию  "погибшего"  и  кое-какую  информацию,  позволяющую  судить,  что  смерть  в  1916  году  выдумана  для  Советской  власти  и  что  стало  в  дальнейшем,  уже  после  1919  года  с  прадедом  покрыто  мраком.  Кстати,  помогите,  пожалуйста,  идентифицировать  форму  на  "моем"  фото  -  это  что-то  казачье?

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Poruchik

[ber55]

Шашки драгунского образца, лампасы не наблюдаются, так что это скорее всего не казаки.

[Poruchik]

QUOTE (ber55 @ Feb 9 2012, 07:25 PM)

Шашки драгунского образца, лампасы не наблюдаются, так что это скорее всего не казаки.

Спасибо! Но если не казаки, то кто?

[Parovoz]

Офицеры пехоты или кавалерии. Слева прапорщик, а справа - погон толком не видно.

"Ношение папахи еще не делает персонажа казаком" (с)

[Poruchik]

Спасибо большое, Паровоз!

 

Только можно побольше определенности - пехота или кавалерия?

[Окский]

Кавалерия:

-рейтузы

-шпоры

[Poruchik]

QUOTE (Окский @ Feb 10 2012, 07:14 PM)

Кавалерия: -рейтузы -шпоры

Огромное спасибо, Окский!

 

Если я правильно понял, то слева на снимке - прапорщик, кавалерист с драгунской шашкой!!?

[Окский]

Кавалеристы оба

Шашки,разумеется,драгунские

Куртка-швецкая

Период-Русско-Японская

[Parovoz]

Насчет Русско-японской не уверен, у левого персонажа шашка более похожа на образец 1909 года.

[Окский]

QUOTE (Parovoz @ Feb 10 2012, 09:37 PM)

шашка более похожа на образец 1909 года.

Позвольте не согласиться с Вами

[Parovoz]

А вы сравните угол наклона головки рукояти и форму дужки. У правого (от нас) офицера, без сомнения, шашка обр. 1881 г. А вот у левого и головка рукояти, и дужка отличаются.

[Окский]

Попросим ТС предоставить фрагмент обсуждаемой шашки

[Poruchik]

QUOTE (Окский @ Feb 12 2012, 01:21 PM)

Попросим ТС предоставить фрагмент обсуждаемой шашки

Фрагмент полагаю не лучшего качества, поскольку в распоряжении друга только скан.

 

 

 

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Poruchik

[Poruchik]

В дополнение он прислал фрагмент обратной стороны с письмом:

 

"...Прикрепляю фрагмент письма сопровождавшего фото, о котором гадаем: там описывается вторая фотография, на которой "часть моего обоза у деревни ... (Вэнь-сынь-жунь?)" Год фото неизвестен - только 24 сентября. Может привязка к деревне даст знатокам подсказку по обмундированию..."

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Poruchik

[Poruchik]

QUOTE (Parovoz @ Feb 11 2012, 11:27 PM)

А вы сравните угол наклона головки рукояти и форму дужки. У правого (от нас) офицера, без сомнения, шашка обр. 1881 г. А вот у левого и головка рукояти, и дужка отличаются.

Шашка чем-то мне напоминает Георгиевское оружие!??

 

Сравните с http://forums-su.com/download/file.php?id=1529655

 

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Poruchik

[Parovoz]

Да-с, на увеличенном скане хорошо видно, что шашка все-таки обр. 1881 г. Значит, Русско-японская.

Оружие обычное, не Георгиевское.

[Poruchik]

Огромное спасибо всем за детальное обсуждение!

 

Итого.

 

Слева на снимке - прапорщик, кавалерист с драгунской шашкой образца 1881 года. Снимок сделан в период Русско-японской войны 1904-1905 гг.

 

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Feb 13 2012, 08:32 PM)

Да-с, на увеличенном скане хорошо видно, что шашка все-таки обр. 1881 г. Значит, Русско-японская. Оружие обычное, не Георгиевское.

+1

[razvedcik]

А если бы оборот снимка с упоминание обоза у "Вэнь-сынь-жунь" появился сразу, как это положено по правилам, уважаемым экспертам не пришлось бы гадать о периоде

[Poruchik]

QUOTE (razvedcik @ Feb 14 2012, 02:22 PM)

А если бы оборот снимка с упоминание обоза у "Вэнь-сынь-жунь" появился сразу, как это положено по правилам, уважаемым экспертам не пришлось бы гадать о периоде

У вас есть сводка тех времен с упоминанием этого населенного пункта?

 

Если нет, то советую ознакомится с интересными фактами из истории Китая, например, что на его территории находились и участвовали в различных сражениях как и белогвардейцы (до 1934), так и бойцы РККА (до 1943).

 

...Батальон советстких войск оставался на территории Китая до 1943 года. Интересно, что красноармейцы носили звания, установленные в русской армии. Лейтенанты именовались подпоручиками, а майоры - капитанами. Даже политруки имели “старорежимный” чин поручика. Задолго до перехода на новую форму одежды в 1943 году здесь носили не общепринятые в Красной Армии “треугольники”, “кубики” и “шпалы”, а лычки и звездочки на погонах. Поэтому, когда в конце 1943 года батальон вернули в СССР, его не стали “переодевать”...

 

http://gava.chgk.info/blog/?p=757

 

 

От Желторосии до Восточно-Туркестанской республики

http://www.rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm

[razvedcik]

К чему Вы это всё? ... Неужели действительно предполагали, что "казак(и)" с этого снимка - советские военнослужащие?!

Речь о порядке выкладывания фотографий, и только!

[Poruchik]

Что "советские" точно не полагали! А вот, что в подобной форме и с подобным оружием и после 1917 года, где только не воевали белогвардейцы...

[MAI]

Сильно умилила строка из опуса по первой ссылке: " В 1937 году батальон из двух полка НКВД и два полка РККА, введенные на территорию Китая (переодетые в халаты и традиционные шапки, но в кирзовых сапогах, что твой Штирлиц)" В 1937 году кирзовых сапог просто не существовало в природе, их начали вводить только в 1940 году, причем Наркомат обороны был завален письмами солдат, которые жаловались на то, что эта обувка - полная дрянь в сравнении с яловыми сапогами.

[Poruchik]

Господа! Мы, кажется, удаляемся от темы обсуждения!?

 

А про кирзовые сапоги вот что пишется в статье "Армейская обувь" ВИЖ издании Министерства Обороны РФ:

 

"...В 1937 году сапоги с кирзовыми голенищами, хорошо зарекомендовавшие себя в качестве замены кожаным, полагались не только военнослужащим срочной службы, но и курсантам, и даже сверхсрочнослужащим. Успешное и быстрое внедрение суррогатной обуви позволило в значительной мере решить проблему дефицита кожаных сапог в РККА..."

 

http://history.milportal.ru/2011/06/armejskaya-obuv/