Гражданская война на територии Латвии.

[NSDAP]

Иногда современные собиратели в Латвии задают вопросы по поводу ношения Георгиевских крестов и знаков латышских стрелковых полков во время гражданской войны на територии нынешней Латвии, в подразделениях сражавшихся в 19-20-ом годах против большевиков.

Если посмотреть фотографии того переода, то картина получается противоположной той, которая истекает из латвийской псевдоистории, как современной, так и 30-ых годов.

В подразделениях сражавшихся с большевиками довольно большая часть состава были бывшие солдаты латышских стрелковых полков. Запрета на ношение каких-либо знаков небыло. В то же время очень редко можно увидеть солдат этих подразделений со знаками латышских стрелковых полков (а знаки эти были у каждого!) В чём же дело? Просто после большевистского переворота часть бывших латышских стрелков (так называемые красные латышские стрелки) так "отличились" в России, а позднее и на територии Латвии, что носить эти знаки стало как-бы "западло", эти знаки на какое-то время стали символом большевистского мракобесия. В тоже самое время, солдаты и офицеры награждённые Георгиевскими крестами и другими наградами их продолжали носить.

 

Ниже я привожу типичную фотографию того времени. Одежда и экиперовка в разнобой: у лежащего солдата русская граната Рдутловского, немецкая граната, английская винтовка, у солдат с права английские кителя, у лейтенанта (втогого с лева) Российская фуражка.

С лева у лейтенанта на груди Георгиевский крест, и не у кого нет знака латышских стрелковых полков...

[Зорин]

На нижних чинах(стоящих) униформа Британской Армии.Винтовка Росс-Энфилд,или Мк3 №1.

По теме:носили не только ГК,но и прочие награды Российской Империи.

[NSDAP]

QUOTE (Зорин @ Feb 15 2012, 10:45 AM)

На нижних чинах(стоящих) униформа Британской Армии.Винтовка Росс-Энфилд,или Мк3 №1. По теме:носили не только ГК,но и прочие награды Российской Империи.

Да, действительно носили не только ГК,но и прочие награды Российской Империи.

Но знаки Латышских Стрелковых полков как-то старались не носить. Хотя они у них явно сохранились (логично, если сохранились Российские кресты и медали, то полковые знаки ЛСП сохранились тоже).

Только в конце 20-ых годов, когда "подвиги" многих латышских (красных) стрелков позабылись, "система" начала создавать "легенду" или "миф" о героях - латышских стрелках, как таковых. Тогда ношение знака ЛСП уже не было "зазорным"...

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем NSDAP

[Плохиш]

Все проще: крест - это высокая и почетная награда, а зачем носить значок несуществующего полка? Тем более, что все и так знают, что они латышские стрелки

[NSDAP]

QUOTE (Плохиш @ Dec 15 2012, 11:27 AM)

Все проще: крест - это высокая и почетная награда, а зачем носить значок несуществующего полка? Тем более, что все и так знают, что они латышские стрелки

Носили не только кресты, но и медали. Те, кто служили не в Лат.Стр.полках частенько носили знаки тех полков. Также было и со знаками учебных заведений.

А вот красные довольно часто старались носить знаки "несуществующего полка", несмотря на то, что в красной армии был запрет на всякие полковые и т.д. знаки (насколько я помню).

[goga61]

латышский стрелок

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Михаил Беленький

[Монархист]

Мне кажется, красный латышский стрелок вряд ли будет носить полковой знак РИА.

[Juris]

nosili. I jesco kak - orla oblamivali,n eto mesto stavili krasnuju zvezdu

[Монархист]

QUOTE (Juris @ Dec 19 2012, 06:54 PM)

nosili. I jesco kak - orla oblamivali,n eto mesto stavili krasnuju zvezdu

Это понятно, но если знак целый как на фото, то это вряд ли красный латыш.

[NSDAP]

QUOTE (goga61 @ Dec 19 2012, 03:14 PM)

латышский стрелок

Это совсем не красный стрелок. Эту фотографию я примерно месяц назад "отдал" Юре. Так что я знаю историю данного снимка.

[razvedcik]

Не все латышские стрелки стали красными. Не все ими остались в 1920-30-е гг. А в Латвии тех лет знаки со звёздами едва ли вызвали бы восторг ...

[NSDAP]

QUOTE (Монархист @ Dec 19 2012, 11:14 PM)

QUOTE (Juris @ Dec 19 2012, 06:54 PM) nosili. I jesco kak - orla oblamivali,n eto mesto stavili krasnuju zvezdu Это понятно, но если знак целый как на фото, то это вряд ли красный латыш. Это один из мифов насчёт знаков ЛСП со звёздами. Много ли фотографий с такими Вы видели?

[MAI]

QUOTE (NSDAP @ Dec 20 2012, 01:06 AM)

QUOTE (Монархист @ Dec 19 2012, 11:14 PM) QUOTE (Juris @ Dec 19 2012, 06:54 PM) nosili. I jesco kak - orla oblamivali,n eto mesto stavili krasnuju zvezdu Это понятно, но если знак целый как на фото, то это вряд ли красный латыш. Это один из мифов насчёт знаков ЛСП со звёздами. Много ли фотографий с такими Вы видели? Здесь ключевой вопрос - зачем? Я особо не вдавался в историю Гражданской войны и участия в ней подразделений латышских стрелков, но специфика национальных подразделений такова, что их боеспособность напрямую зависит от "соседского" фактора. Ношение любого нагрудного знака обуславливается обстоятельствами, необходимостью и целесообразностью. В данном случае - именно в условиях Гражданской войны. К примеру, появление нагрудного знака краскома было обосновано необходимостью как-то отличать командный состав после отмены погон и прочих знаков отличия. Если латышские стрелки воевали в Красной Армии компактными национальными подразделениями, то никакой нужды в ношении каких-то специальных знаков, будь то со звездами или без, просто не было. В такой роте или батальоне и так все знали, кто откуда родом, а если возникали сомнения, можно было просто сказать человеку "Свейки!" и по его ответу понять - латыш он или нет. Если же латыш попадал в смешаное по национальному составу подразделение, то носить знак, отличающий его от других именно по этому признаку - искать потенциальных неприятностей. Носить "знак красного латышского стрелка" в качестве ветеранского в буржуазной Латвии - опять-таки, искать неприятностей на свой "эзелис". По воспоминаниям тех, кто в 30-е годы жил в Латвии, к большевикам-коммунистам там относились довольно отрицательно.

[NSDAP]

QUOTE (razvedcik @ Dec 19 2012, 11:51 PM)

Не все латышские стрелки стали красными.  ...

Конечно же не все! К примеру, полковник Фр.Бриедис (награждённый золотым Георгиевским оружием и прочими наградами) был одним из руководителей организации Б.Савинкова "Союз защиты Родины и Свободы". И таких примеров не мало. Но ...

Но, увы, довольно большая часть латышских стрелков "заболела" красной чумой. Многие из них были полностью, т.е. неизлечимо, поражены этой заразой.

[NSDAP]

QUOTE (razvedcik @ Dec 19 2012, 11:51 PM)

Не все латышские стрелки стали красными.  ...

О том, что довольно большая часть латышских стрелков реально "покраснела" говорят и такие строки красненького Демьяна Бедного:

 

"Заслуги латышей отмечены.

Про них, как правило, пиши:

Любые фланги обеспечены,

Когда на флангах - латыши!

 

Где в бой вступает латдивизия,

Там белых давят, как мышей.

Готовься ж, врангельская физия,

К удару красных латышей!"

 

УВЫ...

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем NSDAP

[NSDAP]

QUOTE (NSDAP @ Dec 20 2012, 01:06 AM)

QUOTE (Juris @ Dec 19 2012, 06:54 PM) nosili. I jesco kak - orla oblamivali,n eto mesto stavili krasnuju zvezdu Это один из мифов насчёт знаков ЛСП со звёздами. Много ли фотографий с такими Вы видели? К статьи, о том что знаки ЛСП со звёздами это просто миф созданный коммунистическими псевдо-"историками" 70-80 годов, говорит и простой факт: во время гражданской войны не было звёзд которые можно было присобачить на знак, звёзды были большие - больше половины самого знака. Также в брошурке для начинающих фалеристов (70 или 80 годы) фотография знака ЛСП со звездой из музея Революции есть ничто иное как дешёвая фальсификация этих же коммунистических "историков" 70-80 годов. Там на знак ЛСП пришпандырили звезду с пилотки (Насколько я помню, годов пятидесятых).

[NSDAP]

QUOTE (razvedcik @ Dec 19 2012, 11:51 PM)

Не все латышские стрелки стали красными. ...

Забыл упомянуть важный факт свидейтельствующий о том, что латышские стрелки довольно большой частью были "покрасневшими":

Первый главнокомандующий всеми Вооружёнными Силами РСФСР был бывший командир 5-го Латышского Стрелкового полка полкоавник Юкумс Вациетис.

(Проще говоря он был первый главком Красной Армии).