AGn Опубликовано 18 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2012 Ничего подобного - это дефект штамповки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2012 QUOTE (karsa @ Feb 18 2012, 11:28 PM) QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 11:25 PM) Повторяю еще раз - КАК ВЫ ЕГО ОБЪЯСНИТЕ при процессе штамповки? Вот точно так же, как и здесь Повторяю в третий раз - КАК ВЫ ЕГО ОБЪЯСНИТЕ при процессе штамповки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karsa Опубликовано 18 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2012 QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 11:40 PM) QUOTE (karsa @ Feb 18 2012, 11:28 PM) QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 11:25 PM) Повторяю еще раз - КАК ВЫ ЕГО ОБЪЯСНИТЕ при процессе штамповки? Вот точно так же, как и здесь Повторяю в третий раз - КАК ВЫ ЕГО ОБЪЯСНИТЕ при процессе штамповки? Точно не могу утверждать, но выходя из увиденного, думаю, что такое могло произойти лишь только при ударе, имело место деформации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 18 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2012 (изменено) Отрыв тонких кантиков при штамповке наблюдал неоднократно. Думаю, это не результат дефекта штампа, а проявление скрытых свойств структуры металла заготовки. Металл заготовки неоднороден, в кристаллической структуре попадаются "волокна" и, если расположение такого "волокна" совпадает с направлением тонкой линии в штампе, то часть металла отсекается от общей массы, примерно так вижу механизм образования дефекта. Такое может произойти как у фуфлогонов, так и на монетном дворе. На монетах, из-за более низкого рельефа, такой брак вряд ли возможен. Чаще он проявляется на тонких и высоких линиях. Замечу, что обсуждаемые ГК и КЗ относятся в производству военного времени, когда легирование сплава серебра на МД могло быть не столь тщательным, как в мирное время. Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olegfur Опубликовано 19 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 11:40 PM) QUOTE (karsa @ Feb 18 2012, 11:28 PM) QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 11:25 PM) Повторяю еще раз - КАК ВЫ ЕГО ОБЪЯСНИТЕ при процессе штамповки? Вот точно так же, как и здесь Повторяю в третий раз - КАК ВЫ ЕГО ОБЪЯСНИТЕ при процессе штамповки? ОБЪЯСНЯЮ. Это не дефект штампа как вам кажется, штамп просто "устал". При длительном использовании штампа возникает эффект залипания, когда поверхность матрицы или пуансона изнашивается и начинается залипание метала в "складках". То что вы видите, это именно этот дефект. Когда после штамповки, уже готовую деталь, выталкивает из матрицы, рантик буртика креста залип в углублении и его надорвало. Залипание вызвало перекос во время извлечения заготовки, что и объясняет смещение в сторону. Если вас интересует причина возникновения залипания, могу продолжить ликбез. Я специалист по штамповке с многолетним стажем, так что не стесняйтесь, спрашивайте. Изменено 19 февраля, 2012 пользователем olegfur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 19 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2012 (изменено) QUOTE (olegfur @ Feb 19 2012, 08:06 PM) ОБЪЯСНЯЮ. Это не дефект штампа как вам кажется, штамп просто "устал". При длительном использовании штампа возникает эффект залипания, когда поверхность матрицы или пуансона изнашивается и начинается залипание метала в "складках". То что вы видите, это именно этот дефект. Когда после штамповки, уже готовую деталь, выталкивает из матрицы, рантик буртика креста залип в углублении и его надорвало. Залипание вызвало перекос во время извлечения заготовки, что и объясняет смещение в сторону. Если вас интересует причина возникновения залипания, могу продолжить ликбез. Я специалист по штамповке с многолетним стажем, так что не стесняйтесь, спрашивайте. А я все же склоняюсь к свойствам металла определенной партии (плавки). Хотя возможно, что участок линии в штампе "подвернулся" и начал "подрубать" слабые участки рельефа заготовки. Но тогда этот дефект будет проявляться постоянно и штамп придется или править или менять. Орден "Красной Звезды" никак не мог пройти ОТК с таким дефектом, значит брак был скрытым, а орнамент посыпался позже, в результате ношения. Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olegfur Опубликовано 19 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 19 2012, 09:45 PM) QUOTE (olegfur @ Feb 19 2012, 08:06 PM) ОБЪЯСНЯЮ. Это не дефект штампа как вам кажется, штамп просто "устал". При длительном использовании штампа возникает эффект залипания, когда поверхность матрицы или пуансона изнашивается и начинается залипание метала в "складках". То что вы видите, это именно этот дефект. Когда после штамповки, уже готовую деталь, выталкивает из матрицы, рантик буртика креста залип в углублении и его надорвало. Залипание вызвало перекос во время извлечения заготовки, что и объясняет смещение в сторону. Если вас интересует причина возникновения залипания, могу продолжить ликбез. Я специалист по штамповке с многолетним стажем, так что не стесняйтесь, спрашивайте. А я все же склоняюсь к свойствам металла определенной партии (плавки). Хотя возможно, что участок линии в штампе "подвернулся" и начал "подрубать" слабые участки рельефа заготовки. Но тогда этот дефект будет проявляться постоянно и штамп придется или править или менять. Орден "Красной Звезды" никак не мог пройти ОТК с таким дефектом, значит брак был скрытым, а орнамент посыпался позже, в результате ношения. Качество метала безусловно очень важно, но некачественный метал в заготовках приводит к расслоению. В этом конкретном случае, проблема именно в износе штампа. В процессе штамповки, метал растекается от центра в стороны, его излишки вылазят за приделы маточника образуя облой, который в последствии удаляется ( это объясняют следы опиловки торцевых поверхностей креста. Так вот, растекаясь метал со временем подгибает край канавки в котором формируется токая полоска рантика, что и вызывает залипание. Если вы обратите внимание, отрыв всегда происходит по внутреннему краю рантика, так как это и должно быть при такого рода дефектах. Как вы правильно отметили, эта проблема легко решается правкой изношенного участка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 19 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 18 2012, 07:23 PM) Плющили, отсюда и дефекты. По медальону реверса тоже стучали. Его не плющили, а долго выборочно и сознательно терли... Если бы плющили, то на обороте было бы все по-другому... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mladshy33 Опубликовано 20 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2012 QUOTE (AGn @ Feb 20 2012, 01:26 AM) QUOTE (Плохиш @ Feb 18 2012, 07:23 PM) Плющили, отсюда и дефекты. По медальону реверса тоже стучали. Его не плющили, а долго выборочно и сознательно терли... Если бы плющили, то на обороте было бы все по-другому... И я того-же мнения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sashko263 Опубликовано 20 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2012 QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 06:44 PM)Тут вообще-то не на ушко надо смотреть, и не на то, что с ушком, а на то ЧТО С САМИМ КРЕСТОМ... Крест был куплен здесь http://forums-su.com/viewtopic.php?f=36&t=188863 ,через пару лет был продан вот тут http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php...hlight=#4523334 Ласточке,но после общения с вами Ласточка хочет вернуть крест мативируя вашим мнением (крест "фуфло").Обоснуйте пожалуйста по-подробнее ваше мнение.С ув.Александр.Думаю многим форумчанам будет очень интересно и познавательно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sashko263 Опубликовано 21 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2012 QUOTE (sashko263 @ Feb 20 2012, 11:13 PM) QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 06:44 PM)Тут вообще-то не на ушко надо смотреть, и не на то, что с ушком, а на то ЧТО С САМИМ КРЕСТОМ... Крест был куплен здесь http://forums-su.com/viewtopic.php?f=36&t=188863 ,через пару лет был продан вот тут http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php...hlight=#4523334 Ласточке,но после общения с вами Ласточка хочет вернуть крест мативируя вашим мнением (крест "фуфло").Обоснуйте пожалуйста по-подробнее ваше мнение.С ув.Александр.Думаю многим форумчанам будет очень интересно и познавательно. Уважаемый АGn!Пожалуйста объясните как на уважаемом форуме,уважаемый форумчанин продаёт фуфлецо ??? По каким объективным признакам это можно ВЫЧИСЛИТЬ на данном кресте? С уважением Александр! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2012 QUOTE (sashko263 @ Feb 20 2012, 11:13 PM) QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 06:44 PM)Тут вообще-то не на ушко надо смотреть, и не на то, что с ушком, а на то ЧТО С САМИМ КРЕСТОМ... Крест был куплен здесь http://forums-su.com/viewtopic.php?f=36&t=188863 ,через пару лет был продан вот тут http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php...hlight=#4523334 Ласточке,но после общения с вами Ласточка хочет вернуть крест мативируя вашим мнением (крест "фуфло").Обоснуйте пожалуйста по-подробнее ваше мнение.С ув.Александр.Думаю многим форумчанам будет очень интересно и познавательно. Александр, а вы внимательно читали-то? Вроде как на трех страницах мы пытаемся разобраться, что на этом кресте было - то ли его плющили, то ли его терли, или он такой был с самого начала... НО - никто ни разу не назвал его ФУФЛОвым! Наоборот - в большинстве своем выступающие высказывались в пользу этого креста! А вот лично я, когда вижу подобные "артефакты" с неестественным износом или вмешательством, то всегда задумываюсь над этим и лично у меня всегда возникакет вопрос - а ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ? Очень много примеров тому, что сделано это бывает сознательно с целью скрыть или убрать какие либо "косяки"... Лично я не считаю, что крест в таком виде представляет коллекционный интерес, поэтому смотреть его надо вам вживую и решение принимать самостоятельно, тут и так спорных тем хватает! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sashko263 Опубликовано 21 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2012 QUOTE (AGn @ Feb 22 2012, 12:17 AM)QUOTE (sashko263 @ Feb 20 2012, 11:13 PM) QUOTE (AGn @ Feb 18 2012, 06:44 PM)Тут вообще-то не на ушко надо смотреть, и не на то, что с ушком, а на то ЧТО С САМИМ КРЕСТОМ... Крест был куплен здесь http://forums-su.com/viewtopic.php?f=36&t=188863 ,через пару лет был продан вот тут http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php...hlight=#4523334 Ласточке,но после общения с вами Ласточка хочет вернуть крест мативируя вашим мнением (крест "фуфло").Обоснуйте пожалуйста по-подробнее ваше мнение.С ув.Александр.Думаю многим форумчанам будет очень интересно и познавательно. Александр, а вы внимательно читали-то? Вроде как на трех страницах мы пытаемся разобраться, что на этом кресте было - то ли его плющили, то ли его терли, или он такой был с самого начала... НО - никто ни разу не назвал его ФУФЛОвым! Наоборот - в большинстве своем выступающие высказывались в пользу этого креста! А вот лично я, когда вижу подобные "артефакты" с неестественным износом или вмешательством, то всегда задумываюсь над этим и лично у меня всегда возникакет вопрос - а ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ? Очень много примеров тому, что сделано это бывает сознательно с целью скрыть или убрать какие либо "косяки"... Лично я не считаю, что крест в таком виде представляет коллекционный интерес, поэтому смотреть его надо вам вживую и решение принимать самостоятельно, тут и так спорных тем хватает! Благодарю Вас за внесённые разъяснения! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
www.43 Опубликовано 23 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2012 Скорее всего ушко никто не плющил и не тёр, а это вырубка заготовки с дефектом полосы, возможно на её выходе. Т.е. изначально ушко было тонкое. Такие кресты попадались неоднократно. Остальное - результат продолжительной носки. Что касается дефекта кантика, то более склоняюсь к версии Плохиша. Всё-таки основной фактор именно неоднородность структуры металла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛАСТОЧКА Опубликовано 23 февраля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2012 покажите мне еще ГК с таким ушком,раз они попадаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (ЛАСТОЧКА @ Feb 23 2012, 04:51 PM) покажите мне еще ГК с таким ушком,раз они попадаются. ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 04:18 PM) QUOTE (ЛАСТОЧКА @ Feb 23 2012, 04:51 PM) покажите мне еще ГК с таким ушком,раз они попадаются. ..... А что вы хотели этим сказать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
www.43 Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 Вот именно, что вы этим хотели сказать, демонстрируя фуфло? Тема-то про ушко, а не про 8-ки. Кризис жанра, однако! Во вторник возьму в ячейке кресты, возможно и найду то, что нужно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (AGn @ Feb 25 2012, 04:47 PM) QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 04:18 PM) QUOTE (ЛАСТОЧКА @ Feb 23 2012, 04:51 PM) покажите мне еще ГК с таким ушком,раз они попадаются. ..... А что вы хотели этим сказать? Хотел этим сказать ,что кресты с таким ушком ФУФЛО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (www.43 @ Feb 25 2012, 05:22 PM) Вот именно, что вы этим хотели сказать, демонстрируя фуфло? Тема-то про ушко, а не про 8-ки. Кризис жанра, однако! Во вторник возьму в ячейке кресты, возможно и найду то, что нужно А где на фуфельном кресте -8-ки -8-и обсуждаются в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=106055 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 06:02 PM) QUOTE (AGn @ Feb 25 2012, 04:47 PM) QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 04:18 PM) QUOTE (ЛАСТОЧКА @ Feb 23 2012, 04:51 PM) покажите мне еще ГК с таким ушком,раз они попадаются. ..... А что вы хотели этим сказать? Хотел этим сказать ,что кресты с таким ушком ФУФЛО. Согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
www.43 Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 06:10 PM) А где на фуфельном кресте -8-ки -8-и обсуждаются в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=106055 Если на приведенных в качестве примера крестах демонстрируются ушки, то дайте, пожалуйста, снимки торцев крестов так, что бы был виден их профиль. Они на самом деле тонкие и имеют клиновидную форму с сужением кверху, как на кресте, показанном ТС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 06:02 PM) Хотел этим сказать ,что кресты с таким ушком ФУФЛО. По третьей степени и так всё понятно. Но "четверка" в начале обсуждения подлинная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 25 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Feb 26 2012, 12:03 AM) QUOTE (Серый Волк @ Feb 25 2012, 06:02 PM) Хотел этим сказать ,что кресты с таким ушком ФУФЛО. По третьей степени и так всё понятно. Но "четверка" в начале обсуждения подлинная. Я имел в виду именно 3-ку, которую привел Серый Волк. И показал точно такую же фальшивую с 8-ками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти