osamnen Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 Производили все филиалы (кроме петербургского) и достаточно много, но даже самые простые, гладкие столовые приборы имели своеобразный стиль и изящество и оригинальные футляры фирмы. Поддельщики понимающие этот стиль подбирают для перебивки клейма на фальшивое "фаберже" похожие по стилю изделия, чаще западные, а безграмотные ищут для перебивки все что угодно, лишь бы было подешевле и была бы оригинальная русская проба серебра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 В советские времена у меня были огромные ( по нынешней мерке) вилка и ложка, идентичные обсуждаемым, без перечеканки клейм и абсолютно подлинные. Тогда они мало , что стоили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM) QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM) .. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов... А пацаны - то не знали..... Ездец с саблей - это супер! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 QUOTE (Монархист @ Mar 30 2012, 02:23 PM) QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 01:17 PM) Но у меня же смайлик проставлен, наверно коряво написал, а имел я ввиду как выглядит действительно работа знаменитой фирмы (строго, красиво, и со своим знаменитым стилем) на которую даже посмотреть приятно Т.е. вы хотите сказать, что фирма не производила простых гладких столовых приборов? Московское отделение: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 именно такие грамм по 80. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
osamnen Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 (изменено) QUOTE В советские времена у меня были огромные ( по нынешней мерке) вилка и ложка, идентичные обсуждаемым, без перечеканки клейм и абсолютно подлинные. Тогда они мало , что стоили. Потому, что тогда ценилась именно работа, а не клеймо и был выбор прекрасных изделий и с эмалью и с чернью и прекрасной работы. Из работ "фаберже" ценились в основном изделия петербургского отделения ; рамки, часы, табакерки, звонки и работы из камня. Очень их любили и Аркадий Райкин и Бен Беницианов и директор скупки на ул. Рубинштейна, чью дочка по кличке "ухват" из за формы ног, вывезла немало таких изделий в Израиль, а потом в США. Таможня давала добро своим ребятам. Изменено 30 марта, 2012 пользователем osamnen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 03:11 PM) Производили все филиалы (кроме петербургского) и достаточно много, но даже самые простые, гладкие столовые приборы имели своеобразный стиль и изящество и оригинальные футляры фирмы. Поддельщики понимающие этот стиль подбирают для перебивки клейма на фальшивое "фаберже" похожие по стилю изделия, чаще западные, а безграмотные ищут для перебивки все что угодно, лишь бы было подешевле и была бы оригинальная русская проба серебра. Сколько можно ерунду всякую городить! Такие простые столовые приборы с клеймами Фаберже отличались только лишь тщательностью изготовления и доводки, особенно стыков граней и внутренних граней зубьев вилок. Больше ничем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 (изменено) QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM) QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM) .. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов... А пацаны - то не знали..... Да, мне тоже удивительно, что не знали. У меня есть ложка с клеймом 1897-Т.К Херсонской губернии. Тем более удивительно, что московских и питерских изделий с клеймами этого года науке неизвестно. Изменено 30 марта, 2012 пользователем Berg170 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 Эти простые на вид ложки и вилки только на вид такие "простые" ... Тщательно проработанная удобная форма - ничего лишнего ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 06:50 PM) QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM) QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM) .. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов... А пацаны - то не знали..... Да, мне тоже удивительно, что не знали. У меня есть ложка с клеймом 1897-Т.К Херсонской губернии. Тем более удивительно, что московских и питерских изделий с клеймами этого года науке неизвестно. Упс... Ездец с саблей - Виленское пробирное управление, и тоже вполне нормальное! Ихние "пацаны" многое чего не знали... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 04:24 PM) ... Очень их любили и Аркадий Райкин и Бен Беницианов и директор скупки на ул. Рубинштейна, чью дочка по кличке "ухват" из за формы ног, вывезла немало таких изделий в Израиль, а потом в США. Таможня давала добро своим ребятам. Не забудьте нам про Зою Федорову рассказать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dad Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 06:50 PM) QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM) А пацаны - то не знали..... Да, мне тоже удивительно, что не знали. У меня есть ложка с клеймом 1897-Т.К Херсонской губернии. Тем более удивительно, что московских и питерских изделий с клеймами этого года науке неизвестно. "Пацаны" на местах, в дали от столиц могли "по инерции" использовать заказанные заранее клейма с 1897 годом. Кроме Виленских еще Рижские встречаются. А вот в Петербурге и Москве строго. Вот их (1897) и нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 Не вижу логики. Получается питерцы для глубинки пуансоны изготовили и разослали, а для себя любимых нет. Мне кажется более вероятным следующее объяснение. Система клеймения 1896 года появилась не вдруг, а готовилась заранее и об этом на СПб-ком МД знали. Заготавливать заранее тысячи пуансонов, которые, как предполагалось, с 1897 года уже не понадобятся не было смысла. Вместо них уже начали изготавливать пуансоны нового образца. А для глубинки с небольшим объемом клеймения могли изготовить небольшое количество пуансонов для 1897 года еще раньше. Вот они и пригодились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Etranger Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (AGn @ Mar 30 2012, 12:03 AM) Клейма де-юре вступили в силу в 1896г. В 1898 г. де-факто стали применяться клейма с уменьшенной цифрой пробы, а с 1899 года - обычного вида. Александр Николаевич, если клейма с уменьшенной пробой применялись в 1896-1898 годах, то такое клеймо с инициалами Лебедкина не означает московский пробирный округ, поскольку начальником последнего он был назначен только в феврале 1899? Так? Тогда это Варшава? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 Клейма с уменьшенной цифрой пробы применялись около полугода - с примерно середины 1898 до 1899 года. В чем заключается ваш вопрос - я не понял, так как И.Лебедкин - это Москва, а А.Романов - это Варшава, а затем Питер... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Etranger Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 Вопрос в том, что Скурлов пишет: "1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа." Т.е. если клеймо с маленькой пробой применялось строго до 1 января 1899 года,то следовательно предметы с маленькой пробой и инициалами ИЛ опробировались в Варшаве, где согласно Скурлову нес службу Иван Лебедкин? Или это предметы изготовленные в самом начале 1899 в Москве и такое клеймо использовалось еще, скажем, в первом квартале 1899 года? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 Надо в таком случае именники смотреть - вот и всё... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Etranger Опубликовано 14 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2012 (изменено) QUOTE (AGn @ May 11 2012, 09:53 PM)Надо в таком случае именники смотреть - вот и всё... Оно, конечно, логично, только в данном случае именник прочитать нельзя. Изменено 14 мая, 2012 пользователем Etranger Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dad Опубликовано 14 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2012 QUOTE (Etranger @ May 11 2012, 09:01 PM) Вопрос в том, что Скурлов пишет: "1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа." Вы ничего не путаете? Откуда, вдруг, Лебедкин в Варшаве? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2012 Да собственно тут именник особо и не нужен... Я думаю, что заранее заготовленное пробирное клеймо с уменьшенными инициалами ИЛ могло быть применимо в Москве и в начале 1899 года, а затем уже для И.Лебедкина изготовили клейма обычного вида, так как это явно Московская работа... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2012 QUOTE (dad @ May 14 2012, 12:26 PM) QUOTE (Etranger @ May 11 2012, 09:01 PM) Вопрос в том, что Скурлов пишет: "1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа." Вы ничего не путаете? Откуда, вдруг, Лебедкин в Варшаве? Да это Скурлов ошибся перепутав его с Романовым... я же уже писал - в Варшаве был Романов, с именником АР, который потом стал применяться в Питере после смерти Я.Ляпунова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Etranger Опубликовано 14 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2012 теперь все ясно, Скурлов ошибся, работа московская и клеймо применялось в 1899 году. Мерси Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dad Опубликовано 14 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2012 QUOTE (AGn @ May 14 2012, 12:34 PM) Да это Скурлов ошибся перепутав его с Романовым... я же уже писал - в Варшаве был Романов, с именником АР, который потом стал применяться в Питере после смерти Я.Ляпунова. Да...., за Скурловым тоже сверять приходится)) Думаю, все же он спутал с Я. Ляпуновым, который до Петербурга управлял Варшавским Пр.Окр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2012 QUOTE (dad @ May 14 2012, 12:52 PM) QUOTE (AGn @ May 14 2012, 12:34 PM) Да это Скурлов ошибся перепутав его с Романовым... я же уже писал - в Варшаве был Романов, с именником АР, который потом стал применяться в Питере после смерти Я.Ляпунова. Да...., за Скурловым тоже сверять приходится)) Думаю, все же он спутал с Я. Ляпуновым, который до Петербурга управлял Варшавским Пр.Окр. Именно так! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 15 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2012 QUOTE (Etranger @ May 14 2012, 10:35 AM) QUOTE (AGn @ May 11 2012, 09:53 PM)Надо в таком случае именники смотреть - вот и всё... Оно, конечно, логично, только в данном случае именник прочитать нельзя. Почему нельзя. Варвар просто прочитает. Стравить эмаль рядом с пробирным клеймом (если не жалко)и прочитать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти