Жандарм?

[Окский]

На мундире пуговицы какого металла?

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Jun 11 2012, 01:09 AM)

QUOTE (term100 @ Jun 8 2012, 01:23 AM) вот 100% подлинный мундир офицера 5-го полевого Жандармского эскадрона ,стоявшего в Тифлисе.. ,жаль без эполет.Воротник скошен . Борис, а не может это быть мундир ветеринарного врача? Им как раз полагался темно-синий мундир на 8 пуговиц со скошенным воротником и с косыми обшлагами, с алыми выпушками. И петлицы им полагались как раз такие, как на показанном вами мундире. А у полевых жандармов мундир, по идее, должен бы быть все-таки светло-синий и с закругленным воротником. Да, и обратите внимание на пуговицу на воротнике - точнее, на ее отсутствие. Владимир ,мундир точно принадлежал офицеру 5-го полевого жандармского эскадрона штабс-ротмистру В.Я. Яновскому. На фото (из -за ракурса )не видно,но пуговица на вороте была ,я хорошо помню что между катушками на сукне были следы.А вот скошенность ворота ..,наверно это очередное проявление нарушений формы одежды ,столь свойственной частям на Кавказе..

[term100]

QUOTE (Окский @ Jun 11 2012, 12:28 PM)

На мундире пуговицы какого металла?

Пуговицы были посеребренные ,но покрытие потемнело и сошло во многих местах. Жаль я не смогу заново сделать снимки мундира ,он теперь уже не у меня.

[Монархист]

А когда и каким приказом введены светло-синие мундиры?

[Parovoz]

QUOTE (Монархист @ Jun 11 2012, 06:59 PM)

А когда и каким приказом введены светло-синие мундиры?

Когда - не знаю. Звегинцов утверждает, что на 1881 г. у кадровых жандармских команд (переформированных в 1887 г. в полевые жандармские эскадроны) мундиры уже были светло-синие, в отличие от темно-синих в ОКЖ.

[Jus]

QUOTE (Монархист @ Jun 11 2012, 06:59 PM)

А когда и каким приказом введены светло-синие мундиры?

1825-1855 - у всех жандармов цвет светло-синий

 

1855-1881:

Гвард.жандарм.полуэскадрон и жандарм.команды при штабах военных округов (которые потом в 1887 стали полевыми жандармскими эскадронами и вышли из состава Корпуса):

 

к ноябрю 1862 - цвет светло-синий (см. рис гвардейского жандарма) (так же у нестроевых генералов и офицеров Корпуса)

 

4 ноября 1862 - вместо светло-синего введен просто синий цвет (так же у нестроевых генералов и офицеров Корпуса)

 

19 ноября 1864 - синий цвет 1862 года отменен, возвращен прежний светло-синий цвет (так же у нестроевых генералов и офицеров Корпуса)

 

28 февраля 1870 - генералы и офицеры Корпуса (нестроевые), которым присвоен светло-синий, заменен на темно-синий цвет, как у строевых чинов Корпуса (кроме гвард.жанд.полуэск. и жанд.команд при штабах воен.округов, которым оставлен светло-синий)

 

на 1874 и к 1881 - у гвард.жандармов и команд при штабах округов - цвет светло-синий

 

в 1881 при введении новых мундиров цвет для них указан светло-синий

 

в 1897 при введении новых мундиров цвет для них (уже ставших полевыми эскадронами) указан светло-синий

[Монархист]

Спасибо!

[Окский]

QUOTE (Военный коллекционер @ Jun 7 2012, 01:42 AM)

полностью эту рубаху увидеть?Хоть одним глазком?

Куда скан?

[Военный коллекционер]

QUOTE (Окский @ Jun 13 2012, 07:27 PM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Jun 7 2012, 01:42 AM) полностью эту рубаху увидеть?Хоть одним глазком? Куда скан? На [email protected] , если можно. Нужно для публикации в книге (том "Гвардейская кавалерия").

[Jus]

л-гвардии полевой жандармский эскадрон, обер-офицер, 1892

(отсюда)

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jul 8 2012, 12:50 AM)

л-гвардии полевой жандармский эскадрон, обер-офицер, 1892 (отсюда)

Разумеется, это никоим образом не 1892 год. Гвардейская жандармская кадровая команда и сформированный из нее в 1887 г. Гвардейский полевой жандармский эскадрон имели с 1882 г. мундир на крючках, а в 1897-1907 гг. - мундир двубортный на пуговицах как у армейских драгун, но с гвардейскими отличиями. Однобортный 8-пуговичный мундир им был восстановлен только в 1908 году.

Здесь мундир уже однобортный, а шашка еще с эфесом обр. 1881 г., так что фото сделано в 1908-1909 гг.

[Окский]

QUOTE (Военный коллекционер @ Jun 15 2012, 03:10 AM)

[email protected]

Скан получили?

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jul 8 2012, 06:56 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 8 2012, 12:50 AM) л-гвардии полевой жандармский эскадрон, обер-офицер, 1892 (отсюда) Разумеется, это никоим образом не 1892 год. Гвардейская жандармская кадровая команда и сформированный из нее в 1887 г. Гвардейский полевой жандармский эскадрон имели с 1882 г. мундир на крючках, а в 1897-1907 гг. - мундир двубортный на пуговицах как у армейских драгун, но с гвардейскими отличиями. Однобортный 8-пуговичный мундир им был восстановлен только в 1908 году. Здесь мундир уже однобортный, а шашка еще с эфесом обр. 1881 г., так что фото сделано в 1908-1909 гг. Владимир, фото из альбома, выпущенного в 1892 году (по другим фото альбома это понятно). Там есть второе фото - верхом. На вальтрапе А3 (обр. 1883). Я хотел предположить что фото сделано намного раньше, например в период замены обмундирования, но если присмотреться, видно, что аксельбант у него этишкетного шнура (а не просто серебряный), а таковой жандармам присвоен был в 1886 году... Так что вопрос...

[Jus]

вот еще загадко: трубач гвардейского жандармского полуэскадрона из альбома 1880 года. хорошо видно, что мундир лацканного покроя.

(до 1874 был двубортный 2*8, с 1874 однобортный на 8 пуговиц).

откуда лацканный?

 

 

 

(вообще-то эти фотографии привожу в качестве иллюстрации, как светло-синие мундиры выглядели...)

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Jus

[Окский]

Судя по другим фото,то они сделаны до 1870

Видимо,1880,время выпуска в свет Альбома

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jul 8 2012, 07:30 PM)

Владимир, фото из альбома, выпущенного в 1892 году (по другим фото альбома это понятно). Там есть второе фото - верхом. На вальтрапе А3 (обр. 1883).

 

И на том фото (с вензелем АIII на вальтрапе) четко видно, что никаких пуговиц на мундире нет.

 

QUOTE (Jus @ Jul 8 2012, 07:30 PM)

Я хотел предположить что фото сделано намного раньше, например в период замены обмундирования, но если присмотреться, видно, что аксельбант у него этишкетного шнура (а не просто серебряный), а таковой жандармам присвоен был в 1886 году... Так что вопрос...

 

По покрою мундир совершенно не похож на мундиры времен Александра Освободителя - у тех скорее всего воротник был бы ниже, а рукава - ощутимо шире. Опять же и штаны достаточно узкие, а при Александре II в моде были широченные. Хотя, конечно, особенности покроя могли варьироваться в зависимости от вкуса владельца.

Также хочу отметить, что такие лядуночные перевязи, как на фото, появились не ранее 1885 года.

Опять же как-то нелогично выглядит ношение мундира старого образца с новой шашкой.

Что касается даты, указанной на альбоме, то совершенно не факт, что он напечатан именно в 1892 году. Альбом мог быть издан (или переиздан) и гораздо позже.

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jul 8 2012, 10:13 PM)

вот еще загадко: трубач гвардейского жандармского полуэскадрона из альбома 1880 года. хорошо видно, что мундир лацканного покроя. (до 1874 был двубортный 2*8, с 1874 однобортный на 8 пуговиц). откуда лацканный?

Предположу, что такие мундиры из всего полуэскадрона могли быть присвоены именно трубачам - по аналогии с мундирами тамбурмажоров и литаврщиков.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jul 9 2012, 12:59 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 8 2012, 10:13 PM) вот еще загадко: трубач гвардейского жандармского полуэскадрона из альбома 1880 года. хорошо видно, что мундир лацканного покроя. (до 1874 был двубортный 2*8, с 1874 однобортный на 8 пуговиц). откуда лацканный? Предположу, что такие мундиры из всего полуэскадрона могли быть присвоены именно трубачам - по аналогии с мундирами тамбурмажоров и литаврщиков. Сомнительно... В других частях трубачи покроем мундира не отличались от других чинов, с чего в этой части выделять... Да и тамбурмажоры и литаврщики тоже покроем мундира не отличались от чинов своей части, только разукрашены были больше и богаче...

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jul 9 2012, 12:54 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 8 2012, 07:30 PM) Владимир, фото из альбома, выпущенного в 1892 году (по другим фото альбома это понятно). Там есть второе фото - верхом. На вальтрапе А3 (обр. 1883).   И на том фото (с вензелем АIII на вальтрапе) четко видно, что никаких пуговиц на мундире нет. попросил автора публикации предоставить более крупно этого верхового.   мне кажется, пуговицы есть (отметил стрелками).   даже если альбом и был (пере)издан позже, какой смысл вставлять в него более поздние фотографии если весь альбом посвящен армии 1880-х годов?

[Jus]

а вот и разгадка пуговиц - в 1881 году гвардейские жандармы форму не меняли и до 1897 ходили в однобортных на 8 пуговиц!

(см. кусок из пвв 1881 №313)

а вот у ВВЗ это примечание про них упущено, к сожалению... это и заставило чесать затылок...

 

 

теперь разобраться бы с лацканным у трубача...

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Jus

[Vlad143]

Представлю обществу ещё одну фотографию с жандармскими мундирами.

[Vlad143]

Фото после 1913 года.

[Vlad143]

[Vlad143]

[Vlad143]

[oficer63]

Ну это уже мундир 1908г.

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Jul 9 2012, 09:24 PM)

Ну это уже мундир 1908г.

точнее, мундир 1910-го года. и с шлемом 1910-го года.

только это чины Отдельного корпуса жандармов, а не полевых жандармских эскадронов...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jul 9 2012, 04:33 PM)

в 1881 году гвардейские жандармы форму не меняли и до 1897 ходили в однобортных на 8 пуговиц!

Ах вон оно что... Спасибо, буду знать.

[oficer63]

Сейчас под рукой приказов нет, но насколько я помню двубортный мундир уланского типа был присвоен ОКЖ еще в 1907г. По моему там даже есть его описание. Между тем сам уланский мундир был введен в 1908г., а в 1910г. однобортный виц мундир был присвоен офицерам ПЖЭ. Изменено 10 июля, 2012 пользователем oficer63

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Jul 10 2012, 01:35 PM)

Сейчас под рукой приказов нет, но насколько я помню двубортный мундир уланского типа был присвоен ОКЖ еще в 1907г. По моему там даже есть его описание. Между тем сам уланский мундир был введен в 1908г., а в 1910г. однобортный виц мундир был присвоен офицерам ПЖЭ.

в 1907 (пвв №245) был изменен двубортный 1897 года - был изменен покрой левого борта - сделан полукруглый вырез от воротника до самого угла борта. а такой, как на фото, с средним мыском, т.е. "нормальный" лацканный, дан был в 1910-м (пвв №386)...

[oficer63]

[Jus]

QUOTE (Jus @ Jul 10 2012, 05:08 PM)

QUOTE (oficer63 @ Jul 10 2012, 01:35 PM) Сейчас под рукой приказов нет, но насколько я помню двубортный мундир уланского типа  был присвоен ОКЖ еще в 1907г.  По моему там даже есть его описание. Между тем сам уланский мундир был введен в 1908г., а в 1910г. однобортный виц мундир был присвоен офицерам ПЖЭ. в 1907 (пвв №245) был изменен двубортный 1897 года - был изменен покрой левого борта - сделан полукруглый вырез от воротника до самого угла борта. а такой, как на фото, с средним мыском, т.е. "нормальный" лацканный, дан был в 1910-м (пвв №386)... вот, Алексей, на известном сайте есть фотографии такого мундира образца 1907 г. фактически получается, в 1907 не просто слегка изменили покрой 1897-го, а практически вплотную приблизили его к лацканному, только мыска среднего не хватает. этот мысок то и дали в 1910-м, чтоб уж окончательно стал лацканным... фотографии в образце 1907-го частенько встречаются...

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Jus