Kirjuha Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 (изменено) Нужна помошь в определении оригинальности, фото пока только такие. Изменено 12 июня, 2012 пользователем Kirjuha Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirjuha Опубликовано 12 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirjuha Опубликовано 12 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirjuha Опубликовано 12 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirjuha Опубликовано 12 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 Кирюш, я в отъезде, помочь не смогу. Прислушайся к Майклу или Грозному, предмет видится старый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 Это артиллерийская шпага РИА 1740-х гг. Есть и у Кулинского. И в книге О. Леонова в томе1. Или великолепное состояние или качественная подделка. Умельцы уже имеются (к сожалению). Клинок не укороченный - были именно такими. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ Jun 12 2012, 08:36 PM) Это артиллерийская шпага РИА 1740-х гг. Есть и у Кулинского. И в книге О. Леонова в томе1. Или великолепное состояние или качественная подделка. Умельцы уже имеются (к сожалению). Клинок не укороченный - были именно такими. Дело в том, что шпагу с таким же эфесом атрибутируют и лейб-гвардейской шпагой того же периода. Например, в Перврм томе "Русского военного костюма" на стр. 184 фото такой шпаги с подписью - гвардейская, а стр. 282 - арт. полка. Но там ВСЯ книга бредовая. Зато картинки красивые. Так что... И ещё - на музейных на кончиках перекрестий довольно глубокое клеймление. На этой вроде нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 12 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ Jun 12 2012, 09:34 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jun 12 2012, 08:36 PM) Это артиллерийская шпага РИА 1740-х гг. Есть и у Кулинского. И в книге О. Леонова в томе1. Или великолепное состояние или качественная подделка. Умельцы уже имеются (к сожалению). Клинок не укороченный - были именно такими. Дело в том, что шпагу с таким же эфесом атрибутируют и лейб-гвардейской шпагой того же периода. Например, в Перврм томе "Русского военного костюма" на стр. 184 фото такой шпаги с подписью - гвардейская, а стр. 282 - арт. полка. Но там ВСЯ книга бредовая. Зато картинки красивые. Так что... И ещё - на музейных на кончиках перекрестий довольно глубокое клеймление. На этой вроде нет. Собственно У Кулинского шпага с одинаковым эфесом и как гвардейская на 1730-е гг. так и артиллерийская 1740-х гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГРОЗНЫЙ Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 (изменено) могу сказать...что клин оригинален...остальное тоже как бы внушает доверие про оригинальность предмета в целом....мыслей нет....или...хорошо состаренный эфес..присобаченный к европейскому клинку (на клинке могли быть метки правления..но могли и не быть) или...весь предмет оригинален...правда есть вопросы по состоянию..намотки проволки на рукоять..и ее износ...его нет...серебро мягкий металл.(но думаю что должна быть иная проволка металическая или латунь)..даже чтобы...так перекрутить..(а мне видится это новым)надо разбирать предмет...а на фото...люди показывают...как бы старый расклеп...так что...предмет все же видится с новым состаренным эфесом....здесь возможно бы и пригодился метод спектр анализа....при условии...что есть...показатели состава...как минимум еще трех таких эфесов...и сравнить компоненты..примеси меди. Изменено 14 июня, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 (изменено) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Jun 14 2012, 11:09 AM) возможно бы и пригодился метод спектр анализа....при условии...что есть...показатели состава...как минимум еще трех таких эфесов...и сравнить компоненты..примеси меди. Нет ничего разнообразней, чем медные сплавы 18 века. Изменено 14 июня, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГРОЗНЫЙ Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 11:37 AM) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Jun 14 2012, 11:09 AM) возможно бы и пригодился метод спектр анализа....при условии...что есть...показатели состава...как минимум еще трех таких эфесов...и сравнить компоненты..примеси меди. Нет ничего разнообразней, чем медные сплавы 18 века. http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=1290734&st=225 бытует мнение другое....но я не сторонник его. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 Лично мне шпага нравится. Их были тысячи и ничего странного, что единичные экземпляры иногда попадаются. Хотя, лучше "живого" осмотра еще ничего не придумано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГРОЗНЫЙ Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 12:01 PM) Лично мне шпага нравится. Их были тысячи и ничего странного, что единичные экземпляры иногда попадаются. Хотя, лучше "живого" осмотра еще ничего не придумано. согласен....равномерность патины и ее слой...радует...с одной стороны...(именно она такая должна быть)....а с другой стороны.....напрягает....складывается ощущение..что эфес куда то опустили...затем вынули....однажды я видел предмет с такой патиной..и даже размывкой...в определенном месте....только человек показавший....не понимал....что наслой этой патины...просто не может быть размыт...сразу....это время..и довольно длительное...а после того как такая патина уходит...остаются поры....они и определят подлинность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГРОЗНЫЙ Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 (изменено) как пример...оригинальной..на тоже время бытования...если замочить в масле..зелень уйдет....и будет...примерно как в теме....цвет. Изменено 14 июня, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хокан Опубликовано 17 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2012 очень неплохая копия. имхо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 QUOTE (Хокан @ Jun 17 2012, 04:23 PM) очень неплохая копия. имхо "Какие Ваши доказательства?" (С) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lencoln Опубликовано 27 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2012 Потертости проволоки на рукояти по моему сделаны наждачкой и потом заполированы. Рука (даже в перчатке) плотно облегает рукоять и потертости должны быть в впадинках .Патина почемуто отстала в месте расклепа и винта крепления эфесной дуги в других местах лежит идеально ровно. похожа на искуственную.Клин тоже могли состарить. нужны хорошие фото пятки и кончика клинка.Эфес после литья не обработан оставили типа старая коррозия латуни. Это всего лишь мое мнение по фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 28 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2012 QUOTE (Lencoln @ Jun 27 2012, 11:26 PM) Потертости проволоки на рукояти по моему сделаны наждачкой и потом заполированы. Рука (даже в перчатке) плотно облегает рукоять и потертости должны быть в впадинках . Не совсем вас понял про потертости,внутри проволоки должна быть грязь и т.д.Шпаг не много у меня,этот черен от обр.1798 года думаю пойдет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2012 Вот рукоять шпаги периода Анны Иоанновны: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lencoln Опубликовано 28 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2012 Я имел в виду что витки проволоки намотаны по высоте неравномерно и где сильно выступает по высоте там сильные потертости .На Вашей рукояти потертости относительно равномерные что говорит о естественном износе.Это всего лишь мое мнение , если не прав поправьте. С Ув.Lencoln Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 1 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2012 QUOTE (Lencoln @ Jun 29 2012, 12:28 AM) Это всего лишь мое мнение , если не прав поправьте. С Ув.Lencoln На форумах нет готовых спецов,так что учимся все вместе,не боимся высказывать свое мнение. П.С.Без доп.фотографий нет смысла думаю обсуждать предмет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эскалибур Опубликовано 3 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2012 (изменено) Гдето я такую рукоять видел. Изменено 3 июля, 2012 пользователем Эскалибур Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 4 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2012 QUOTE (Эскалибур @ Jul 4 2012, 12:48 AM) Гдето я такую рукоять видел. Что вам кажеться похожим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 4 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2012 Добавим фото из книги АНК кому интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГРОЗНЫЙ Опубликовано 4 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2012 намек видимо..таков...эфес...взят...копийный....(есть сайты где продают копии)...состарен...присобачен...клин оригинальный...продан.... конечно..с книги...и в теме..разница ощутимая...хотя заострять...внимание я бы не стал..так как наверно выпуск...был разными производителями...и за основу подлинности как эталон брать нельзя...но что то с этим предметом не то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 5 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2012 Я лично не намекал ни на что,а то что разные встречаються -однозначно.Доп фото из арт.музея. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 5 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2012 или так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lencoln Опубликовано 5 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2012 На предмете который обсуждается винт крепления впритирку стоит к дуге гарды наверно мастеру было не совсем удобно его закручивать лопасть отвертки задевала за дугу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГРОЗНЫЙ Опубликовано 5 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2012 QUOTE (Терехов Эдуард @ Jul 5 2012, 10:18 AM) Я лично не намекал ни на что,а то что разные встречаються -однозначно.Доп фото из арт.музея. Эскалибур намекнул...а ты сапоставил... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГРОЗНЫЙ Опубликовано 5 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2012 (изменено) QUOTE (Lencoln @ Jul 5 2012, 02:17 PM) На предмете который обсуждается винт крепления впритирку стоит к дуге гарды наверно мастеру было не совсем удобно его закручивать лопасть отвертки задевала за дугу. да вы правы....это по идеи ляп....все же Едуард...показал...довольно...прилично.......и везде как мы видим пространство...у пехотных солдатских...тоже.. .помоему не в притык...все же в этом неудобство. Изменено 5 июля, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 13 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Jul 4 2012, 01:36 PM) намек видимо..таков...эфес...взят...копийный....(есть сайты где продают копии)...состарен...присобачен...клин оригинальный...продан.... конечно..с книги...и в теме..разница ощутимая...хотя заострять...внимание я бы не стал..так как наверно выпуск...был разными производителями...и за основу подлинности как эталон брать нельзя...но что то с этим предметом не то. Согласен. При сопоставлении фотографий понял, что меня напрягало. Какая-то не свойственная 18-му веку проработка перьев. Будко китайцы или ацтеки, а не эпоха барокко. И глаз сделан не логично. Общего абриса это не нарушает, но "дьявол кроется в мелочах" (С) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти