Перейти к содержанию

Нужна помощь в идентификации медалей!


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я работаю гравёром на памятниках. По долгу службы нередко приходится граверовать ордена и медали на памятнике по фото. Часто сталкиваюсь с проблемой, когда родственники усопших героев хотят отобразить все ордена и медали, но совершенно в них не разбираются и не знают, за что именно эти награды (или могут назвать всего пару штук) ... просят выгравировать по предоставленному фото "как есть", ну а фотографии по качеству бывают самые разные, даже если человек сфотографирован в профессиональной студии - это не избавляет его награды от засветки, отсутствия резкости итп. Приходится гравировать по-принципу "как вижу", но мне такой подход не нравится, тк я привык делать свою работу максимально качественно и с душой... однако я тоже совершенно не эксперт в вопросе идентификации, иногда могу разобрать и определить по увеличенному скану, иногда нет... И вот решил обратиться к экспертам в этой области - к о всем Вам. Тк мне кажется, что герои нашей страны, хоть их уже и нет рядом с нами, заслуживают, чтоб на памятнике четко и разборчиво были изображены все их награды. Вот пример такая фото:

кроме медалей "за Отвагу" и "за Победу над Германией" либо не могу определить, либо не знаю их.

Всем заранее большое спасибо от родственников этого человека, и от меня лично.

p.s. мне нужны только названия, изображения медалей в качественном виде несложно найти в интернете (знать бы только что искать) image

image

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 лет Победы.

За Победу на Японией

За Победу над Германией

За Оборону Советского Заполярья

Две медали За Отвагу

Медаль 100 - летия Ленина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (blackcrow @ Aug 15 2012, 07:16 PM)
20 лет Победы.
За Победу на Японией
За Победу над Германией
За Оборону Советского Заполярья
Две медали За Отвагу
Медаль 100 - летия Ленина.

это они

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый, blackcrow! Большое спасибо за столь оперативную помощь smile.gif Очень Вам благодарен! Если Вас не затруднит, могли бы Вы сказать еще, что это за орден? Понимаю, что нахожусь не в той ветке, но еще одну тему создавать не вижу смысла.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медали на груди распoлoжены неправильнo!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Константин @ Aug 16 2012, 10:28 AM)
Медали на груди распoлoжены неправильнo!

Почему? Если смотреть сверху вниз...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

без если. неправильнo!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Loz @ Aug 16 2012, 11:29 AM)
QUOTE (Константин @ Aug 16 2012, 10:28 AM)
Медали  на груди распoлoжены неправильнo!

Почему? Если смотреть сверху вниз...

Порядок ношения наград на гражданской одежде не регламентируется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да чтo Вы?

 

Общее положение об орденах, медалях

и почетных званиях СССР

 

(Утверждено Указом Президиума Верховного Совета СССР

от 3 июля 1979 г.—

Ведомости Верховного Совета СССР, 1979 г., № 28, ст. 479)

[Извлечение]

 

Статья 34. Награжденные носят ордена, медали, нагрудные знаки к почетным званиям СССР, как правило, во время проведения сессий Советов народных депутатов, съездов и конференций общественных организаций, общегосударственных празднеств и торжественных заседаний. В других случаях награжденные могут носить либо ордена, медали СССР, либо их ленты на планках.

 

Правила ношения орденов, медалей, орденских лент и лент медалей на планках, а также нагрудных знаков к почетным званиям СССР определяются Президиумом Верховного Совета СССР.

 

 

 

Об утверждении Правил

ношения орденов, медалей СССР, орденских лент,

и лент медалей на планках и других знаков отличия1

 

Указ Президиума Верховного Совета СССР

от 28 марта 1980 г.

(Ведомости Верховного Совета СССР, 1980 г., № 14, ст. 261)

 

Граждане, удостоенные государственных наград СССР, в соответствии с Общим положением об орденах, медалях и почетных званиях СССР носят ордена, медали, нагрудные знаки к почетным званиям СССР, как правило, во время проведения сессий Советов народных депутатов, съездов и конференций общественных организаций, общегосударственных празднеств и торжественных заседаний. В других случаях награжденные могут носить либо ордена, медали СССР, либо их ленты на планках.

 

При ношении государственных наград СССР, орденских лент и лент медалей на планках, других знаков отличия соблюдаются следующие правила:

 

1. Знаки особого отличия — медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза и золотая медаль «Серп и Молот» Героя Социалистического Труда носятся на левой стороне груди над орденами и медалями.

 

При ношении двух и более знаков особого отличия они прикрепляются к одежде раздельно в один ряд, располагаясь справа налево с промежутками в 10 мм между боковыми концами звезд в следующей последовательности: медаль «Золотая Звезда», золотая медаль «Серп и Молот». Знаки особого отличия одного наименования размещаются в порядке времени награждения.

 

2. Орден Ленина, орден Октябрьской Революции, орден Красного Знамени, орден Трудового Красного Знамени, орден Дружбы народов, орден «Знак Почета», орден Славы I степени, орден Славы II степени, орден Славы III степени, орден Трудовой Славы I степени, орден Трудовой Славы II степени, орден Трудовой Славы III степени носятся на левой стороне груди.

 

При ношении двух и более из перечисленных орденов пятиугольные колодочки их соединяются в ряд на общей планке. Ордена располагаются в ряд справа налево в порядке перечисления их в настоящем пункте Правил. Ордена одного наименования размещаются рядом в порядке времени награждения. Ордена, не умещающиеся в один ряд, переносятся во второй, последующие ряды, располагаемые ниже первого, и размещаются в них также справа налево в указанной очередности.

 

Высший военный орден «Победа» носится на левой стороне груди на 12—14 см выше пояса.

 

Орден «Мать-героиня» носится на левой стороне груди и при наличии других орденов и медалей размещается над ними, а при наличии знаков особого отличия — медали «Золотая Звезда» и золотой медали «Серп и Молот» — левее их.

 

Орден «Материнская слава» I, II и III степени носится на левой стороне груди и располагается справа налево в порядке старшинства степеней, а при наличии других орденов и медалей размещается над ними.

 

3. Орден Суворова I степени, орден Ушакова Т степени, орден Кутузова I степени, орден Нахимова I степени, орден Богдана Хмельницкого I степени, орден Суворова И степени, орден Ушакова II степени, орден Кутузова II степени, орден Нахимова II степени, орден Богдана Хмельницкого II степени, орден Суворова III степени, орден Кутузова III степени, орден Богдана Хмельницкого III степени, орден Александра Невского, орден Отечественной войны I степени, орден Отечественной войны II степени, орден Красной Звезды, орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» I степени, орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» II степени, орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III степени носятся на правой стороне груди.

 

При ношении двух и более из перечисленных орденов они располагаются в ряд слева направо с промежутками по 5 мм между боковыми концами звезд в порядке перечисления орденов в настоящем пункте Правил. Ордена одного наименования и одинаковой степени размещаются рядом в порядке времени награждения. Ордена, не умещающиеся в один ряд, переносятся во второй, последующие ряды, располагаемые ниже первого, и размещаются в них слева направо в указанной очередности.

 

4. Все медали СССР, кроме медали «За отличие в воинской службе» I и II степени, носятся на левой стороне груди и располагаются после орденов.

 

При ношении на левой стороне груди двух и более медалей, а также при ношении медалей вместе с орденами их пятиугольные колодочки соединяются в ряд на общей планке. Медали располагаются после орденов в ряд справа налево в следующей последовательности: медаль «За отвагу», медаль Ушакова, медаль «За боевые заслуги», медаль Нахимова, медаль «За трудовую доблесть», медаль «За трудовое отличие», медаль «Партизану Отечественной войны» I степени, медаль «Партизану Отечественной войны» II степени, медаль «За отличие в охране государственной границы СССР», медаль «За отличную службу по охране общественного порядка», медаль «За отвагу на пожаре», медаль «За спасение утопающих», медаль «За оборону Ленинграда», медаль «За оборону Москвы», медаль «За оборону Одессы», медаль «За оборону Севастополя», медаль «За оборону Сталинграда», медаль «За оборону Киева», медаль «За оборону Кавказа», медаль «За оборону Советского Заполярья», медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», юбилейная медаль «Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», юбилейная медаль «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», юбилейная медаль «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», медаль «За победу над Японией», медаль «За взятие Будапешта», медаль «За взятие Кенигсберга», медаль «За взятие Вены», медаль «За взятие Берлина», медаль «За освобождение Белграда», медаль «За освобождение Варшавы», медаль «За освобождение Праги», медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», медаль «Ветеран труда», медаль «Ветеран Вооруженных Сил СССР», медаль «За укрепление боевого содружества», медаль «За восстановление предприятий черной металлургии юга», медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса», медаль «За освоение целинных земель», медаль «За строительство Байкало-Амурской магистрали», медаль «За преобразование Нечерноземья РСФСР», медаль «За освоение недр и развитие нефтегазового комплекса Западной Сибири», юбилейная медаль «XX лет РККА», юбилейная медаль «30 лет Советской Армии и Флота», юбилейная медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР», юбилейная медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР», юбилейная медаль «60 лет Вооруженных Сил СССР», юбилейная медаль «50 лет советской милиции», медаль «В память 800-летия Москвы», медаль «В память 250-летия Ленинграда», медаль «В память 1500-летия Киева».

 

Юбилейная медаль «За доблестный труд (За воинскую доблесть). В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина» при ношении вместе с орденами и медалями, размещенными на общей планке, располагается левее и выше общей планки, но ниже медали «Золотая Звезда» и золотой медали «Серп и Молот», а при отсутствии указанных знаков особого отличия — на их месте.

 

Медаль «Медаль материнства» I и II степени при наличии орденов и других медалей размещается рядом с ними или ниже их.

 

Медаль «За отличие в воинской службе» I и II степени носится на правой стороне груди и располагается слева направо в порядке старшинства степеней. При наличии орденов медаль размещается ниже орденов.

 

5. Орден СССР, которым награждены предприятие, объединение, учреждение, организация, союзная, автономная республика, край, область, автономная область, автономный округ, район, город, иной населенный пункт, прикрепляется к знамени на лицевой стороне полотнища в верхнем углу, в 15 см от края полотнища и в 10 см от древка. При наличии двух и более орденов они располагаются вдоль древка сверху вниз на расстоянии 5—10 см один от другого в порядке установленной последовательности. Орденская лента прикрепляется к древку знамени выше полотнища.

 

Порядок ношения и хранения орденов на Боевом Знамени награжденной воинской части определяется Уставом внутренней службы Вооруженных Сил СССР.

 

6. Орденские ленты на планках при ношении их без орденов располагаются на левой стороне груди справа налево в следующей последовательности: орден Ленина, орден Октябрьской Революции, орден Красного Знамени, орден Суворова I степени, орден Ушакова I степени, орден Кутузова I степени, орден Нахимова I степени, орден Богдана Хмельницкого I степени, орден Суворова II степени, орден Ушакова II степени, орден Кутузова II степени, орден Нахимова II степени, орден Богдана Хмельницкого II степени, орден Суворова III степени, орден Кутузова III степени, орден Богдана Хмельницкого III степени, орден Александра Невского, орден Отечественной войны I степени, орден Отечественной войны II степени, орден Трудового Красного Знамени, орден Дружбы народов, орден Красной Звезды, орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» I степени, орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» II степени, орден «За службу Родине в Вооруженных. Силах СССР» III степени, орден «Знак Почета», орден Славы I степени, орден Славы II степени, орден Славы III степени, орден Трудовой Славы I степени, орден Трудовой Славы II степени, орден Трудовой Славы III степени.

 

Лента ордена «Победа» носится отдельно и располагается на 1 см выше планок с лентами орденов и медалей.

 

Орден «Мать-героиня» и орден «Материнская слава» I, II и III степени лент на планках не имеют.

 

7. Ленты медалей на планках при их ношении без медалей располагаются на левой стороне груди справа налево после орденских лент в следующей последовательности: медаль «За отвагу», медаль Ушакова, медаль «За боевые заслуги», медаль Нахимова, медаль «За трудовую доблесть», медаль «За трудовое отличие», юбилейная медаль «За доблестный труд (За воинскую доблесть). В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина», медаль «Партизану Отечественной войны» I степени, медаль «Партизану Отечественной войны» II степени, медаль «За отличие в охране государственной границы СССР», медаль «За отличие в воинской службе» I степени, медаль «За отличие в воинской службе» II степени, медаль «За отличную службу по охране общественного порядка», медаль «За отвагу на пожаре», медаль «За спасение утопающих», медаль «За оборону Ленинграда», медаль «За оборону Москвы», медаль «За оборону Одессы», медаль «За оборону Севастополя», медаль «За оборону Сталинграда», медаль «За оборону Киева», медаль «За оборону Кавказа», медаль «За оборону Советского Заполярья»,

 

медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», юбилейная медаль «Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», юбилейная медаль «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-—1945 гг.», юбилейная медаль «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», медаль «За победу над Японией», медаль «За взятие Будапешта», медаль «За взятие Кенигсберга», медаль «За взятие Вены», медаль «За взятие Берлина», медаль «За освобождение Белграда», медаль «За освобождение Варшавы»,

 

медаль «За освобождение Праги», медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 —1945 гг.», медаль «Ветеран труда», медаль «Ветеран Вооруженных Сил СССР», медаль «За укрепление боевого содружества», медаль «За восстановление предприятий черной металлургии юга», медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса», медаль «За освоение целинных земель», медаль «За строительство Байкало-Амурской магистрали», медаль «За преобразование Нечерноземья РСФСР», медаль «За освоение недр и развитие нефтегазового комплекса Западной Сибири», юбилейная медаль «XX лет РККА», юбилейная медаль «30 лет Советской Армии и Флота», юбилейная медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР», юбилейная медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР», юбилейная медаль «60 лет Вооруженных Сил СССР», юбилейная медаль «50 лет советской милиции», медаль «В память 800-летия Москвы», медаль «В память 250-летия Ленинграда», медаль «В память 1500-летия Киева».

 

Ленты к медали «Золотая Звезда», золотой медали «Серп и Молот» отдельно от медалей не носятся. Медаль «Медаль материнства» I и II степени ленты на планке не имеет.

 

8. При ношении двух и более орденских лент и лент медалей ленты закрепляются рядом на общей планке справа налево в порядке, установленном в пунктах 6 и 7 настоящих Правил. Ленты, не умещающиеся на одной планке, переносятся на вторую, третью и т. д. планки, прикрепляемые к одежде ниже первой.

 

9. Золотая медаль лауреата международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами», почетный знак лауреата Ленинской, Государственной премии СССР, нагрудный знак к почетному званию СССР носятся на правой стороне груди и располагаются выше орденов.

 

Знаки ранения располагаются на правой стороне груди выше орденов.

 

10. Ведомственные медали «За безупречную службу» I, II и III степени, учрежденные Министерством обороны СССР, Министерством внутренних дел СССР, Комитетом государственной безопасности СССР, носятся на левой стороне груди и при наличии орденов и медалей СССР размещаются слева от них в порядке старшинства степеней.

 

Ленты ведомственных медалей «За безупречную службу» I, II и III степени располагаются на планках после орденских лент и лент медалей СССР.

 

11. Нагрудные знаки депутатов Советов народных депутатов носятся на левой стороне груди.

 

Все другие нагрудные знаки и значки носятся на правой стороне груди и располагаются ниже орденов и медалей.

 

12. Ордена и медали иностранных государств носятся ниже орденов и медалей СССР. Ордена и медали, прикрепленные на лентах, размещаются на левой стороне груди, а без лент — на правой стороне груди награжденного.

 

Ленты иностранных орденов и медалей носятся на отдельных планках ниже планок орденских лент и лент медалей СССР.

 

1Статья 2 не приводится, как не содержащая норм, подлежащих включению в Сборник. Статьи 4, 7 Правил — с дополнениями, внесенными Указами от 6 июля 1982 г., 12 апреля 1985 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1982 г., № 28, ст. 537; 1985 г., № 16, ст. 270).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vvall @ Aug 16 2012, 08:02 PM)
Хорошо хоть памятники не умеют ходить строем.

Хоть бы советские фотографии на форуме пересмотрел!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Константин @ Aug 16 2012, 12:31 PM)
Да чтo Вы?

Общее положение об орденах, медалях
и почетных званиях СССР

(Утверждено Указом Президиума Верховного Совета СССР
от 3 июля 1979 г.—
Ведомости Верховного Совета СССР, 1979 г., № 28, ст. 479)...

Полностью согласен с Константином!!!!! nono.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При граверовке советую Медаль 100-летия Ленина поместить несколько выше других наград, отдельно, далее, чуть ниже, желательно на одной общей колодке (наверняка сто раз видели):

 

Медаль За Отвагу

Медаль За Отвагу

Медаль За Оборону Советского Заполярья

Медаль За Победу над Германией

Медаль За Победу на Японией

Юбилейная медаль 20 лет Победы в ВОВ.

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Игумен @ Aug 16 2012, 11:03 PM)

Медаль За Отвагу
Медаль За Отвагу
Медаль За Оборону Советского Заполярья
Медаль За Победу над Германией
Медаль За Победу на Японией
Юбилейная медаль 20 лет Победы в ВОВ.

"Япония" после "20 лет Победы",она всегда после ЗПНГ.

Фамилию,имя,отчество ветерана не скажете,найдем наградные,презентуете родственникам)) ussr.gif

Изменено пользователем Timcss
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Константин, Игумен, Timcss спасибо за уточнение!

Вот набросал примерный вид того как буду гравировать. К сожалению на общей колодке не получилось разместить из-за того, что места и так впритык, а перекрывать одну медаль другой мне показалось будет нехорошо... В общем что скажете?

 

image

 

image

 

Ой, Timcss, прочел Ваше замечание, уже после того как разместил эскиз, при граверовке обязательно поставлю "20 лет Победы" перед "Японией". А ФИО ветерана как раз можете увидеть на эскизе, правда ума не приложу как у Вас получится найти наградные по ФИО? О_о

 

Еще раз спасибо всем за помощь и участие. Если такой вид расположения Вы одобряете приступлю к граверовке (время пока позволяет). Ну и на будущее, в случае аналогичной проблемы, буду выкладывать неопознанные мною медали в эту тему ^^

Изменено пользователем Mr_Stitch
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Связист. На "подвиге" обе отваги висят... Земля пухом.

 

По поводу эскиза: не делайте из памятника атлас по фалеристике. ИМХО, на эскизе не кошерно получилось. Оставьте естественное диагональное расположение вдоль лацкана, просто подровняйте и при желании порядок сделайте уставным. На сим и ограничьтесь.

 

А вообще, очень приятно лицезреть ответственный, вдумчивый подход к своей работе. Браво! Молодец!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Распечатайте для детей-внукoв.

post-12-1345300734_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

еще

post-12-1345300813_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Mr_Stitch @ Aug 18 2012, 03:13 PM)


Ой, Timcss, прочел Ваше замечание, уже после того как разместил эскиз, при граверовке обязательно поставлю "20 лет Победы" перед "Японией". А ФИО ветерана как раз можете увидеть на эскизе, правда ума не приложу как у Вас получится найти наградные по ФИО? О_о

Сайт есть "Подвиг народа",там по ФИО можно посмотреть ветерана.А зная год рождения облегчить задачу) http://www.podvig-naroda.ru/

 

К ордену представляли Егор Степаныча,дали медаль.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем еще раз =) распечатал для родственников документы. А сам, в свою очередь, нашел своего прадеда по тому сайту, показал матери - все счастливы неимоверно ))) Еще раз спасибо всем за помощь! ussr.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 7 месяцев спустя...

Всем доброго времени суток! Еще раз нужна ваша помощь в идентификации медалей и орденов. По фото мне совсем не разобрать sad.gif Сомневаюсь, что вообще возможно будет определить все медали, но хотя бы часть из них помогите обозначить! reading_help.gif

 

Остапенко Алексей Иванович

image

image

 

Штангей Николай Владимирович

 

image

 

image

 

Всем заранее СПАСИБО!! rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первое фото: медаль 65 лет победы, медаль Жукова, медаль 50 лет победы, медаль 20 лет победы, медаль 70 лет ВС, медаль 60 лет ВС медаль 50 лет ВС, медаль 60 лет победы.

Орден ОВ 2 ст. 2 орден судя по всему тоже ОВ. Остально не видно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Второе фото: медаль Жукова, медаль 60 лет ВС, медаль 70 лет ВС, медаль 40 лет Победы, украинская медаль Защитнику Отечества, медаль ветеран труда, медаль 50 лет Победы.

Орден ОВ 2 ст юб, знак 25 лет Победы, украинский орден За Мужество 3 ст.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (blackcrow @ Apr 1 2013, 12:37 AM)
Первое фото: медаль 65 лет победы, медаль Жукова, медаль 50 лет победы, медаль 20 лет победы, медаль 70 лет ВС, медаль 60 лет ВС медаль 50 лет ВС, медаль 60 лет победы.
Орден ОВ 2 ст. 2 орден судя по всему тоже ОВ. Остально не видно.

Под левой рукой спряталась медаль "60 рокiв визволення Украïни вiд фашистських загарбникiв" (видно одну колодку).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

через сайт "Подвиг народа" определил, что Алексей Иванович (на первом фото) награждался еще "орденом Красной Звезды" и медалью "За отвагу". Странно, что на фото их нет... Изменено пользователем Mr_Stitch
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хм, а Николай Владимирович, согласно тому же сайту награждался орденом ВОВ не второй, а первой степени... а на фото точно вторая? wacko.gif Хотя посмотрел, что особо они друг от друга по виду не отличаются... Изменено пользователем Mr_Stitch
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Mr_Stitch @ Apr 1 2013, 06:58 PM)
а есть предположения насчет этих двух из первой фото? image

Скорее всего,Это городские награды. Такие есть у большинства городов,начиная с более-менее крупных. Остается узнать,где жил ветеран и от этого плясать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...