Кокарды восточных добровольцев

[Дмитрий8831]

.....

[Дмитрий8831]

....И д.ырки сам сделал. Это же основной отличительный признак восточников?

[Дмитрий8831]

.....А вот добрая копанина. Дизайн середки не идентичен первым фото темы?

[Дмитрий8831]

Но все равно это Болгария.

[Дмитрий8831]

С рядовыми легче.вот можно раскрасить и собирать по типам.

[Дмитрий8831]

Прошу прощения если несу чушь. только вхожу в тему.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 1 2008, 08:51 PM)

QUOTE (Sh-Artem @ Dec 1 2008, 07:42 PM) Просветите, пожалуйста, по первой кокарде. Чья, насколько редкая, какие размеры и крепление. Давно у меня валяется точно такая же. С креплением на 4=х "усиках": два сверху, два снизу. Вот фотография. Это РОА Это Сербия.

[Дмитрий8831]

наши тоже такое лепят. для мвд или казаков не понял.

[Дмитрий8831]

Такая восточников есть у кого нибудь?

[Дмитрий8831]

А вот эта почти дошла до кондиции . вырубать,зачищать и под хохлому или под тюрков.

[Platinum]

как вам такая?

[Platinum]

реверс.

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 03:07 PM)

наши тоже такое лепят. для мвд или казаков не понял.

Это кокарда МВД, малая овальная с "сиянием".

[militarium2010]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 19 2012, 02:40 PM)

QUOTE (КВН @ Dec 1 2008, 08:51 PM) QUOTE (Sh-Artem @ Dec 1 2008, 07:42 PM) Просветите, пожалуйста, по первой кокарде. Чья, насколько редкая, какие размеры и крепление. Давно у меня валяется точно такая же. С креплением на 4=х "усиках": два сверху, два снизу. Вот фотография. Это РОА Это Сербия. В книге Ульянова она проходит как офицерская для восточных добровольцев. И фото, где она у сербов - нет. Будь она сербская, были бы и фото ношения, и фото самой кокарды - ведь это армия целого государства.

[Platinum]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 03:39 PM)

А вот эта почти дошла до кондиции . вырубать,зачищать и под хохлому или под тюрков.

У кокарды РОА на один овал больше.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Platinum @ Oct 19 2012, 04:00 PM)

как вам такая?

Для всех это Сербия. Для нас РОА,

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:09 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 03:07 PM) наши тоже такое лепят. для мвд или казаков не понял. Это кокарда МВД, малая овальная с "сиянием". если правильно раскрасить будут вопросы? болгарские ведь прокатывают?

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:18 PM)

QUOTE (Platinum @ Oct 19 2012, 04:00 PM) как вам такая? Для всех это Сербия. Для нас РОА, Где хоть одно свидетельство того, что она сербская?

[Дмитрий8831]

QUOTE (Platinum @ Oct 19 2012, 04:00 PM)

как вам такая?

Без вопросная РОА.

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:21 PM)

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:09 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 03:07 PM) наши тоже такое лепят. для мвд или казаков не понял. Это кокарда МВД, малая овальная с "сиянием". если правильно раскрасить будут вопросы? болгарские ведь прокатывают? Зачем её красить? Там и так триколор. И вопросы будут - это галимая современная штамповка, и ей останется, как ни покрась.

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:22 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:18 PM) QUOTE (Platinum @ Oct 19 2012, 04:00 PM) как вам такая? Для всех это Сербия. Для нас РОА, Где хоть одно свидетельство того, что она сербская? А где свидетельство обратного(Ульянов?)

[Platinum]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 19 2012, 02:40 PM)

QUOTE (КВН @ Dec 1 2008, 08:51 PM) QUOTE (Sh-Artem @ Dec 1 2008, 07:42 PM) Просветите, пожалуйста, по первой кокарде. Чья, насколько редкая, какие размеры и крепление. Давно у меня валяется точно такая же. С креплением на 4=х "усиках": два сверху, два снизу. Вот фотография. Это РОА Это Сербия. Роман, откуда такая информация?Везде проходит как РОАшная кокарда..

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:12 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 19 2012, 02:40 PM) QUOTE (КВН @ Dec 1 2008, 08:51 PM) QUOTE (Sh-Artem @ Dec 1 2008, 07:42 PM) Просветите, пожалуйста, по первой кокарде. Чья, насколько редкая, какие размеры и крепление. Давно у меня валяется точно такая же. С креплением на 4=х "усиках": два сверху, два снизу. Вот фотография. Это РОА Это Сербия. В книге Ульянова она проходит как офицерская для восточных добровольцев. И фото, где она у сербов - нет. Будь она сербская, были бы и фото ношения, и фото самой кокарды - ведь это армия целого государства. В приказе от1943г высота офицерской кокарды РОА 45мм померьте свою. А че только на Ульянова ссылаетесь,еще Курылев есть.

[militarium2010]

Собрал вместе все известные мне кокарды РОА (русских добровольцев из восточных батальонов).

 

1. Кокарда для нижних чинов РОА/Войска Донского

2. Офицерская кокарда РОА с "сиянием" малая, из моей коллекции

3. Офицерская кокарда РОА/ВД с "сиянием" малая (то же, что п. 2, но поля - только синее и красное), из моей коллекции

4. Офицерская кокарда РОА с "сиянием" крупная, вариант 1, из моей коллекции

5. Офицерская кокарда РОА с "сиянием" крупная, вариант 2

6. Офицерская кокарда РОА/ВД (?) из коллекции Плохиша на sammler'e

7. Неатрибутированная кокарда РОА (?) из коллекции Михаила Блинова

Хозяин предполагает, что это перекрашенная прибалтийская, но характернейшая каёмка говорит о том, что прообразом была унтерофицерская кокарда РИА. Вероятно, это либо кокарда одной из восточно-европейских стран, где использовались панславянские цвета, либо кокарда РОА.

8. Офицерская кокарда РОА/ВД с "сиянием" крупная, вариант 3

Фото из книги Шустера/Тииде "Униформа и знаки различия казаков в Вермахте во Второй мировой".

Белое поле кустарно нанесено краской, чтобы сделать "триколор" - подобный метод описан во многих источниках, например, здесь:

 

«Почти каждый доброволец, получая знаки различия РОА, немедленно сцарапывал синюю краску по краям кокарды, превращая ее, таким образом, в русскую трехцветную, а на фронте добровольцы долгое время носили на рукавах различные значки из национальных русских цветов – белого, синего и красного, отказываясь менять их на бело – голубой знак РОА, не говоривший ничего их сердцу и национальным чувствам. Это было своего рода негласное, но всеобщее и единодушное голосование всех русских добровольцев против немцев и их политики». Дудин Л.В. «Материалы к истории освободительного движения народов России (1941-1945); 1970; стр. 36-37.

Изменено 19 октября, 2012 пользователем militarium2010

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:22 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:18 PM) QUOTE (Platinum @ Oct 19 2012, 04:00 PM) как вам такая? Для всех это Сербия. Для нас РОА, Где хоть одно свидетельство того, что она сербская? Поставьте фото где такая на фуражке офицера РОА

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:27 PM)

В приказе от 1943г высота офицерской кокарды РОА 45мм померьте свою. А че только на Ульянова ссылаетесь,еще Курылев есть.

Крупных кокард с "сиянием" для РОА или ВД было как минимум три (см. мой пост выше).

Вариантов № 2 и № 3 у нас нет, так что замерить не получится.

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:28 PM)

Собрал вместе все известные мне кокарды РОА (русских добровольцев из восточных батальонов). 1. Кокарда для нижних чинов РОА/Войска Донского 2. Офицерская кокарда РОА с "сиянием" малая, из моей коллекции 3. Офицерская кокарда РОА/ВД с "сиянием" малая (то же, что п. 2, но поля - только синее и красное), из моей коллекции 4. Офицерская кокарда РОА с "сиянием" крупная, вариант 1, из моей коллекции 5. Офицерская кокарда РОА с "сиянием" крупная, вариант 2 6. Офицерская кокарда РОА/ВД (?) из коллекции Плохиша на sammler'e 7. Неатрибутированная кокарда РОА (?) из коллекции Михаила Блинова Хозяин предполагает, что это перекрашенная прибалтийская, но характернейшая каёмка говорит о том, что прообразом была унтерофицерская кокарда РИ. Вероятно, это либо кокарда одной из восточно-европейских стран, где использовались панславянские цвета, либо кокарда РОА. 8. Офицерская кокарда РОА с "сиянием" крупная, вариант 3 Фото из книги Шустера/Тииде "Униформа и знаки различия казаков в Вермахте во Второй мировой". Белое поле кустарно нанесено краской, чтобы сделать "триколор" - подобный метод описан во многих источниках, например, здесь: «Почти каждый доброволец, получая знаки различия РОА, немедленно сцарапывал синюю краску по краям кокарды, превращая ее, таким образом, в русскую трехцветную, а на фронте добровольцы долгое время носили на рукавах различные значки из национальных русских цветов – белого, синего и красного, отказываясь менять их на бело – голубой знак РОА, не говоривший ничего их сердцу и национальным чувствам. Это было своего рода негласное, но всеобщее и единодушное голосование всех русских добровольцев против немцев и их политики». Дудин Л.В. «Материалы к истории освободительного движения народов России (1941-1945); 1970; стр. 36-37.

Здесь кокарды Болгарские, Сербские, РИА(унтерофицерская) итд. Их обьеденяет одно. Ульянов и кустарный раскрас.Надо еще униформу наших партизан по отрядам собирать.

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:34 PM)

Здесь кокарды Болгарские, Сербские, РИА(унтерофицерская) итд. Их обьеденяет одно. Ульянов и кустарный раскрас.Надо еще униформу наших партизан по отрядам собирать.

Буду очень благодарен, если дадите по одному "нераскрашенному" фото тех, которые сербские и болгарские, и особенно РИА.

Изменено 19 октября, 2012 пользователем militarium2010

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:34 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:27 PM) В приказе от 1943г высота офицерской кокарды РОА 45мм померьте свою. А че только на Ульянова ссылаетесь,еще Курылев есть. Крупных кокард с "сиянием" для РОА или ВД было как минимум три (см. мой пост выше). Вариантов № 2 и № 3 у нас нет, так что замерить не получится. А я их мерил.Даже близко не походят. мин разбег о,8 см

[Sh-Artem]

А что за книга Ульянова? Можно сканы с этой кокардой увидеть?

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:36 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:34 PM) Здесь кокарды Болгарские, Сербские, РИА(унтерофицерская) итд. Их обьеденяет одно. Ульянов и кустарный раскрас.Надо еще униформу наших партизан по отрядам собирать. Буду очень благодарен, если дадите по одному "нераскрашенному" фото тех, которые сербские и болгарские, и особенно РИ. Нижний ряд. вторая справа.РИА .( выделите и поставте в униформу РИА .коллеги дадут Вам ответ)

[Platinum]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:29 PM)

QUOTE (militarium2010 @ Oct 19 2012, 04:22 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 19 2012, 04:18 PM) QUOTE (Platinum @ Oct 19 2012, 04:00 PM) как вам такая? Для всех это Сербия. Для нас РОА, Где хоть одно свидетельство того, что она сербская? Поставьте фото где такая на фуражке офицера РОА http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/serbs.htm вот что нашел.