Кокарды восточных добровольцев

[Vlad-meister]

А по офицерским? Они отчетливо Русские.

Желтая, если брать по цветам, то классическая литовская, но форма кокарды Русская, офицерская. Может Армяне или ранний Дон????

 

[Vlad-meister]

Для сравнения обычная немецкая кокарда. Как видно, точно такая же, как круглая "РОА".

 

[Vlad-meister]

.

[Vlad-meister]

Уже долго с ними работаю, но ни к чему, так и не пришел. Сначала тоже пытался некоторые в земельные определить.

[Vlad-meister]

QUOTE (axis88 @ Sep 2 2012, 03:43 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 02:48 PM) С Украинской понятно, а по другим будут ли мнения? я бы отнес их к немецким земельным кокардам дореволюционного периода. По подлинности сказать затрудняюсь По цветам если брать, то "Украинская" подходит под Брауншвейг, а черно-красная под "Вюрттемберг".

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 03:52 PM)

А по офицерским? Они отчетливо Русские. Желтая, если брать по цветам, то классическая литовская, но форма кокарды Русская, офицерская. Может Армяне или ранний Дон????

литовцы - национальные цвета - желтый-зеленый-красный

армене - национальные цвета - красный-синий-желтый

донцы - войсковые цвета - желтый-синий-красный

 

какой цвет у вас - синий или зеленый?

теоритически казаки (и украинцы) могли использовать "русские" кокарды, а вот другие националы вряд ли. Во всяком случая я не встречал таких фактов

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 04:28 PM)

QUOTE (axis88 @ Sep 2 2012, 03:43 PM) я бы отнес их к немецким земельным кокардам дореволюционного периода. По подлинности сказать затрудняюсь По цветам если брать, то "Украинская" подходит под Брауншвейг, а черно-красная под "Вюрттемберг". добрая весть, остальные возможно кокарды еще более мелких государств. Сергей нам уже ответил в той теме

[Vlad-meister]

Так и я про тоже. Вряд ли прочие националы использовали бы Русские офицерские кокарды с сиянием.

 

А что касается литовцев, то порядок размещения цветов и сами цвета на офицерской кокарде ничем не отличаются от круглой Литовской. Одна из полос отчетливо зеленая.

[Vlad-meister]

QUOTE (axis88 @ Sep 2 2012, 06:00 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 04:28 PM) QUOTE (axis88 @ Sep 2 2012, 03:43 PM) я бы отнес их к немецким земельным кокардам дореволюционного периода. По подлинности сказать затрудняюсь По цветам если брать, то "Украинская" подходит под Брауншвейг, а черно-красная под "Вюрттемберг". добрая весть, остальные возможно кокарды еще более мелких государств. Сергей нам уже ответил в той теме Сергею, спасибо! Однако, все равно нет понимания, чем все-таки отличались Восточные круглые кокарды от прочих стандартных. Возьмем к примеру Украинскую. Как ее можно отличить от Брауншвейгской? Может у кого есть сканы гарантированно Украинской круглой кокарды?   Допускаю, что Восточные кокарды могли отличаться от прочих наличием отверстий для пришивания, формой рельефа внутренней части, а также размером. Имею такую же Туркестанскую кокарду, как у Аскольда и она отличается по трем трем признакам от тех, которые выставил. Однако крайне левая кокарда Аскольда попадает под тип, который выставил я.   Резюмируя, вопрос состоит в том, чем отличались круглые Восточные кокарды от всех прочих?

[Vlad-meister]

Вот, например, Армянская у которой есть отверстия, плоский без мелкого рельефа оборот центра и большой размер.

[Ketzer]

Немецкие кокарды производства после 35 г. имели более высокое металлическое основание (5 мм).

[Vlad-meister]

Туркестанская и Армянские кокарды, да, высокие (около 5мм) и больше в диаметре, чем те, которые выставлялись. Ну и отверстия присутствуют.

[Ketzer]

На немецких кокардах 5 мм - высота только зубчатого основания. Уставные немецкие кокарды Вермахта имели в диаметре 2,5 см.

[Vlad-meister]

Совершенно верно и я про зубчатую основу она около 5мм. Диаметр 2,4мм с копейками у Туркестанской.

[Vlad-meister]

Эстонская. Такая же, как Армянская, Азербайджанская (Аскольд) и Туркестанская.

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 06:29 PM)

Сергею, спасибо! Однако, все равно нет понимания, чем все-таки отличались Восточные круглые кокарды от прочих стандартных. Возьмем к примеру Украинскую. Как ее можно отличить от Брауншвейгской? Может у кого есть сканы гарантированно Украинской круглой кокарды?

гарантированно украинская - с трезубцем

 

давайте пойдем от обратного - у кого есть фото с такими кокардами?

[Vlad-meister]

Да с ними в принципе понятно. Тут вопрос по круглым был.

[OveT]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 09:17 PM)

Эстонская. Такая же, как Армянская, Азербайджанская (Аскольд) и Туркестанская.

Кто и когда носил такую кокарду?

[OveT]

QUOTE (Askold @ Nov 24 2008, 11:48 PM)

A vot i vsia armija vmeste:

У Вас эстонский знак на головной убор 1919-1924. Во время ВМВ такой не носили.

[Vlad-meister]

QUOTE (OveT @ Sep 29 2012, 12:19 AM)

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 09:17 PM) Эстонская. Такая же, как Армянская, Азербайджанская (Аскольд) и Туркестанская. Кто и когда носил такую кокарду? Я так понимаю, что должны были носили Эстонцы. Сами цвета и их порядок - Эстонский.

[axis88]

уважаемый Влад-мейстер!

хотелось бы все же узнать где можно ознакомится с мнением коллекцинеров-практиков, признающих круглые кокарды у националов?

[OveT]

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 30 2012, 05:32 PM)

QUOTE (OveT @ Sep 29 2012, 12:19 AM) QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 09:17 PM) Эстонская. Такая же, как Армянская, Азербайджанская (Аскольд) и Туркестанская. Кто и когда носил такую кокарду? Я так понимаю, что должны были носили Эстонцы. Сами цвета и их порядок - Эстонский. Может быть должны были носить, но я никогда не видел ни одну фотографию с такой кокардой.

[Vlad-meister]

QUOTE (axis88 @ Sep 2 2012, 05:58 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Sep 2 2012, 03:52 PM) А по офицерским? Они отчетливо Русские. Желтая, если брать по цветам, то классическая литовская, но форма кокарды Русская, офицерская. Может Армяне или ранний Дон???? литовцы - национальные цвета - желтый-зеленый-красный армене - национальные цвета - красный-синий-желтый донцы - войсковые цвета - желтый-синий-красный   какой цвет у вас - синий или зеленый? теоритически казаки (и украинцы) могли использовать "русские" кокарды, а вот другие националы вряд ли. Во всяком случая я не встречал таких фактов Для начала такое по офицерским кокардам с сиянием

[Vlad-meister]

QUOTE (axis88 @ Oct 1 2012, 09:09 PM)

уважаемый Влад-мейстер! хотелось бы все же узнать где можно ознакомится с мнением коллекцинеров-практиков, признающих круглые кокарды у националов?

Наверное не следует в этой теме писать про кокарды, но раз задан вопрос тут, то отвечу.

 

Приглядитесь внимательно, не Туркестанская ли кокарда у того, кто слева в первом ряду? Несмотря на качество, явно виден широкий обод под наклоном его кокарды. Она у него, как раз под углом и видно, что она высокая.

[Vlad-meister]

Мне видится, что у человека именно такая.

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 1 2012, 09:46 PM)

Приглядитесь внимательно, не Туркестанская ли кокарда у того, кто слева в первом ряду? Несмотря на качество, явно виден широкий обод под наклоном его кокарды. Она у него, как раз под углом и видно, что она высокая.

возможно такая, но внешний обод кокарды мне не кажется синим - слишком светлый на фото

[Vlad-meister]

Посмотрите, пожалуйста, у Аскольда, как раз схожий ракурс, как у дяденьки, ну и фото качеством лучше - ярче голубой широкий обод. На фотографии она явно больше в диаметре, чем немецкие кокарды и явно выше, т.е. толще.

 

[Vlad-meister]

А бывали вообще курьезы. Нижний чин с офицерской кокардой

[axis88]

чтобы избежать недопонимания - туркестанская кокарда синяя (внешняя) и красная (внутренний круг)?

[Vlad-meister]

в том числе

[Дмитрий8831]

Раз уж мы под кокарды восточников подвели Германскую империю,веймер,3 рейх и современное творчество., то разрешите и мне внести свою лепту.по расцветке на вкус.

КОКАРДЫ БОЛГАРИИ,

[Дмитрий8831]

Немного краски и .......