Звезда ордена Св. Андрея

[Ganzz]

Подскажите, это оригинал?

и цена- 2000, это нормальная?

[Ganzz]

обратная сторона

[lomon]

Ни в коем случае . И цена близка к лому серебра .

[Ganzz]

QUOTE (lomon @ May 3 2006, 06:38 PM)

И цена близка к лому серебра .

цена не в рублях...

[Сергей Купрюшкин]

Грубейшая работа, даже отдаленно не напоминает то что должно быть.

***

А по 2000 (если это не £ ) давно уже никаких звезд нет, тем более ордена Св. Андрея.

[Иваныч]

Звезда ордена фальшивая,

очень убогая ювелирная работа.

[майкл]

Сегодня из инета вытащил. Цена 3500 руб. Продается как копия.

Фото только такое .

[майкл]

Да,еще -их и на Аварде продают, но дороже.

[Сергей Купрюшкин]

А я пол года назад в Оружейке в "киосках" видел, талько там с бриллиантами были, это ещё 500 рэ сверху.

[Дмитрий Григорьев]

А сканов клейм/проб уВас нет? Спрашиваю из чистого любопытства! Интересно посмотреть какие использованы клейма.

[YuBeLL]

в магазине,что при Храме Христа Спасителя,более "прадоподобные" копии продаются по цене,приблизительно около 2000 рублей.

Есть и со стразами.

[Ganzz]

большое спасибо! , а есть у кого нормальные сканы реального знака и его примерная цена на сегодняшний день?

[Барс]

Цена на 2-ю модель звезды , без брюликов, Св. Андрея 4500 Euro.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Барс @ May 4 2006, 10:12 AM)

.... на 2-ю модель звезды  ....

... это ты о чём?

[Барс]

О цене , на вторую модель !

Первая модель идёт с шишечками на концах лучиков и орёлик который с двумя головками на медальоне выглядит поболее , чем на второй модели !

Вот об чём речь!!!

[Константин]

Барс, какие модели??? Что-то новенькое в фалеристике, Вы имеете в виду разновидности? Тогда из какого источника? Где они так расписаны???, первая, вторая, а есть третья и четвертая????

[YuBeLL]

QUOTE (Барс @ May 4 2006, 04:43 PM)

О цене , на вторую модель ! Первая модель идёт с шишечками на концах лучиков и орёлик который  с двумя головками на медальоне выглядит поболее , чем на второй модели ! Вот об чём речь , земляк !!!

Если Вас не затруднит,то пожалуйста поподробнее о "шишечках" и "ореликах".

 

Вы наверное имели ввиду саму форму звезды,говоря о шишечках?

И где,интересно, Вы за такую цену увидели эту звезду?

Если можно,то линк пожалуйста выложите.

[Барс]

Так тут речь о Ордене Святого апостола Андрея Первозванного 1698-1917 года, а конкретно о металлических серебрянных звездах которые появились во втором десятилетии 19 века и вытеснившие матерчатые ??? Или о Ордене Святого апостола Андрея Первозванного РФ от которого Солженицын отказался ???

А по моделям классифицируют на Аукционхаусах в Европе и каталогах , также как все награды резделены на типы ,варианты, разновидности , а ещё есть помимо оригиналов , дубликаты , копии и фальшивки , но это для того чтобы вы знали я написал и не парились !

Киндергартен

[YuBeLL]

Я так думаю,что речь идет о Ордене Святого апостола Андрея Первозванного 1698-1917 года....

Ведь в старттопике звезда якобы его выставленна!

И почему же сразу детский сад?

[YuBeLL]

А вот шитая...

[Барс]

Ganzz спросил примерную цену на сегодняшний день , я ответил !!! Именно по звезде с острыми лучами , как на первой фотке !

 

И к чему было задавать глупые вопросы типа:- "это ты о чём ?" А это и есть детский сад !!! Ферштейн ???

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Дмитрий Григорьев @ May 3 2006, 06:19 PM)

А сканов клейм/проб уВас нет? Спрашиваю из чистого любопытства! Интересно посмотреть какие использованы клейма.

Дмитрий, наиболее полно (а лучше сказать, единственно где) эта информация есть в статьях Михаила Селиванова в журнале "Антиквариат" лучше начать с номеров 2 и 11 за 2005 год. Свободно можно купить как в МиМ, так и на UUU.RU

[YuBeLL]

QUOTE (Дмитрий Григорьев @ May 3 2006, 06:19 PM)

А сканов клейм/проб уВас нет? Спрашиваю из чистого любопытства! Интересно посмотреть какие использованы клейма.

материал взят из статьи М.Селиванова (о звездах ф-ки "Эдуарда") журнал "Антиквариат"(если у кого-то нет журнала под рукой)...

 

Образцы клейм на чашках звёзд до 1908 года....

Изменено 4 мая, 2006 пользователем YuBeLL

[YuBeLL]

Образцы клейм на чашках звёзд после 1908 года...

[YuBeLL]

Знак удостоверения (клеймо) на лучах звёзд и булавке до 1908 года...

[YuBeLL]

Знак удостоверения (клеймо) на лучах звёзд и булавке после 1908 года...

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Барс @ May 4 2006, 07:39 PM)

А по моделям классифицируют на Аукционхаусах в Европе и каталогах , также как все награды резделены на типы ,варианты, разновидности , а ещё есть помимо оригиналов , дубликаты , копии и фальшивки , но это для того чтобы вы знали я написал и не парились ! ( НУ КРУТО СКАЗАНО)

По типам (или как пишет Барс - моделям) принято классифицировать звезды "Эдуарда" ("Кейбель" практически не менял форму звезд свыше полувека их произодства)

1 тип - "Шатровые" выпуклые с формой лучей как у Кейбеля.

2 тип - "Бульбовые" плоские с закругленными лучами, после 1910 г.

Звезды "старших" орденов 1 типа, черезвычайно редки.

***

И все таки, что там пишут на Аукционхаусах про шарики, можно поподробнее или ссылку...

[Барс]

Вот которые как уже правильно подмечено "черезвычайно редки" и есть с кругляками на концах лучей . В продаже на Аукционхаусах таких звёзд не видел , а только на картинке, но они примерно выпускались до 1830 года и классифицируются как 1я модель или 1й тип, а вот как могло оказаться , что 1й тип "Шатровые", а 2й "Бульбовые", мне не понять ! Так о каком полувеке идёт речь мне тоже не понять ! Серебряные звёзды делали больше века , а точнее с Великой Отечественной 1812 года и до октябрьского переворота !!!

[Иваныч]

Многие из участников дискуссии никогда не держали и думаю не подержат в руках,

тем более не приобретут даже самой "дешёвой" подлинной Звезды ордена.

 

Подлинные звёзды как фирмы Эдуард, как и фирмы Кейбель крайне редкие вещи.

Я уже не говорю о более ранних звёздах фирмы Кейбель

с клеймами "IK", "WK", а также Кейбель-Кемерер или мастерской Паннах.

 

Скажем металлические звёзды появились не 100 лет назад, а побольше.

Первые металлические или как их называют "кованые" появились в 18 веке,

практически сразу с учреждением ордена Андрея Первозванного.

Об этом свидетельствуют образцы хранящиеся в музеях СПБ, Москвы

 

Литературы на сегодняшний день предостаточно.

Например, аукцион 20 октября 2000 года "HERMANN HISTORICA",

книга посвящённая 300-летию ордена "За веру и верность" выпуск 2000 года,

книга Левина"Российские Императорские и Царские ордена"-2003 год,

"НАГРАДЫ РОССИИ.ПОЛЬЗА.ЧЕСТЬ.СЛАВА"-каталог выставки Кремлёвских музеев 2004 год

Можно продолжать этот список и дальше.

Умные люди найдут прочтут и разберутся.

 

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Иваныч

[Барс]

2 Иваныч красиво пояснил и меня поправил , а вот я , пардон, выразился не правильно ! С начала 19 века а именно с ОВ металлические звёзды стали вытеснять матерчатые и к середине столетия практически уже их вытеснили.

И действительно вещи эти крайне редки 600 награждений !

Иваныч

[Иваныч]

QUOTE (Барс @ May 5 2006, 01:05 AM)

Вот которые как уже правильно подмечено "черезвычайно редки" и есть с кругляками на концах лучей .

"Кругляки на концах лучей"-это колечки для пришивания звезды

к парадной одежде того времени.

Одежда кавалера Ордена Андрея Первозванного была не дешёвая,

не хотели хозяева парадные кафтаны и мундиры дырявить, поэтому предпочитали пришить.

 

Когда получило широкое распространение булавочное крепление,

то стали на мундиры нашивать петли, в которые пропускались булавки крепления звёзд.

[Дмитрий Григорьев]

Уважаемые Сергей Купрюшкин, YuBell, Иваныч, большое спасибо за подробныые пояснения и сканы! Я даже не ожидал таких подробностей, была просто мысль посмотреть. какие клейма были использованы на поддельной звезде для придания признаков подлинности.

Очень радует, когда обсуждение подлинности не ограничивается только отрицательным или положительным мнением, а превращается в полезную и информативную дискуссию!