Богдан Хмельницкий

[SHPARIVNYK.UA]

Это сушественно раздвигает границы 10-й строки нашей таблицы.

 

 

1) №1577 - №12492 Монетный Двор (реверс без площадок

под клеймо и номер)

 

2) №16596 - №21192 Львовский Ювелирный Завод

 

3) №24929 - №27306 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

4) №27835 - №29786 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

5) №30022 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

6) №30521 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

7) №30708 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

8) №32477 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

9) №32512 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

10) №33608 - №42578 Геральдмастер

 

11) №53873 - №80866 Монетный Двор (на реверсе имеются площадки под

клеймо и номер)

 

12) №131537 - №131689 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

[salgyrsky]

А не проще ли обратиться в Администрацию Президента и Управление делами? Это ведь они выступали заказчиками, РАЗМЕЩАЛИ ЗАКАЗЫ... Определяли тиражи для каждого исполнителя. В крайнем случае можно и непосредственно у заводов поинтересоваться - сколько единиц они изготовили и с каких номеров начинаются их тиражи. Это будет точнее, чем гадание на отдельно взятых орденах. Тем более в коллекциях они "оседают" неравномерно по производителям.

С уважением, Виктор

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (salgyrsky @ Mar 17 2009, 02:03 AM)

А не проще ли обратиться в Администрацию Президента и Управление делами? Это ведь они выступали заказчиками, РАЗМЕЩАЛИ ЗАКАЗЫ... Определяли тиражи для каждого исполнителя. В крайнем случае можно и непосредственно у заводов поинтересоваться - сколько единиц они изготовили и с каких номеров начинаются их тиражи. Это будет точнее, чем гадание на отдельно взятых орденах. Тем более в коллекциях они "оседают" неравномерно по производителям. С уважением, Виктор

А, Вы попробуйте, если у Вас получится то весь форум(и не только этот) Вам скажут спасибо.

Я Вам даже подскажу, обращатся надо в "КОМІСІЮ ДЕРЖАВНИХ НАГОРОД ТА ГЕРАЛЬДИКИ" при серетариате президента.

[salgyrsky]

Да в общем то пробовал и не раз. Во всяком случае информацию из Верховной Рады Крыма и Совета Министров Крыма получал. Может быть в Киеве учетные данные такого рода считаются секретными, у нас нет. Что касается комиссии по наградам то там такой информации может и не быть. Они больше занимаются подготовкой решений по награждениям и учреждению наград, а вот управление делами - другое дело. Они платят деньги и точно знают кому, за что и сколько, а соответственно им известны и тиражи распределенные по заводам-изготовителям.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (salgyrsky @ Mar 18 2009, 12:56 AM)

Да в общем то пробовал и не раз. Во всяком случае информацию из Верховной Рады Крыма и Совета Министров Крыма получал. Может быть в Киеве учетные данные такого рода считаются секретными, у нас нет. Что касается комиссии по наградам то там такой информации может и не быть. Они больше занимаются подготовкой решений по награждениям и учреждению наград, а вот управление делами - другое дело. Они платят деньги и точно знают кому, за что и сколько, а соответственно им известны и тиражи распределенные по заводам-изготовителям.

Хорошо, мы ждём.

Когда получите ответ на запрос, сообщите пожалуйста о результатах.

[sheva413]

добавлю

[sheva413]

...

[SHPARIVNYK.UA]

Спасибо Леонид!

Я уж думал больше его не увижу.

[aleks_lion]

Это фотографировал когда еще назывался видзнака Президента.

[aleks_lion]

Или еще уже сейчас. Видно что Захисник выдается с отдельной книжкой

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (aleks_lion @ Mar 18 2009, 10:23 PM)

Это фотографировал когда еще назывался видзнака Президента.

Чей комплектик?

[Валера-UA]

QUOTE (sheva413 @ Mar 18 2009, 02:27 PM)

добавлю

ОТЛИЧНО!!!!!!! Спасибо!!!!

 

[bva1971-71]

Знакомый предмет(номер914)

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (bva1971-71 @ Mar 19 2009, 07:37 PM)

Знакомый предмет(номер914)

Расскажите историю знакомства.

[bva1971-71]

Все очень просто .Данная вещица попала ко мне несколько лет назад вместе с коллекцией советских наград.Что самое интересное что отдали ее просто как довесок к остальному.Пару месяцев назад ее у меня приобрел уважаемый форумчанин sheva.Вот такая история

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (bva1971-71 @ Mar 19 2009, 11:38 PM)

Все очень просто .Данная вещица попала ко мне несколько лет назад вместе с коллекцией советских наград.Что самое интересное что отдали ее просто как довесок к остальному.Пару месяцев назад ее у меня приобрел уважаемый форумчанин sheva.Вот такая история

Если предмет попал с коллекцией, то велика вероятность существования документа к нему.

Было-бы интересно на него взглянуть.

[bva1971-71]

с документом к сожалению не сложилось

[bva1971-71]

Все таки хотелось-бы внести ясность в вопрос награждения вторыми степнями ордена.Читая статут ордена я обратил внимание вот на что Орденом Богдана Хмельницкого II степени награждаются:

 

военнослужащие и служащие Вооруженных Сил Украины, Министерства внутренних дел Украины, Национальной гвардии Украины, Пограничных войск Украины, Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны Украины, Гражданской обороны Украины за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в защите национальных интересов Украины;

 

участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. по случаю 60-летия Победы в Великой Отечественной войне

Обрадите внимание на пункт о награждении 2-й степенью ветеранов к 60-летию победы что уже само по себе не исключает массовых награждений двойкой.Не ставя под сомнение версию об ошибке во время выпуска ордена на БМД давайте не забывать наших реалий и возможность масового выпуска эрзац- версий 2ст ордена в более дешевом металле например нейзельберге для массовых награждений(вспомните пример с юбилейной отечкой).кроме того давайте обратим внимание на доки без указания степени как раз к таким спорным орденам это так же наталкивает на размышления.Буду рад услышать мнение других форумчан

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (bva1971-71 @ Mar 22 2009, 10:14 PM)

Все таки хотелось-бы внести ясность в вопрос награждения вторыми степнями ордена.Читая статут ордена я обратил внимание вот на что Орденом Богдана Хмельницкого II степени награждаются: военнослужащие и служащие Вооруженных Сил Украины, Министерства внутренних дел Украины, Национальной гвардии Украины, Пограничных войск Украины, Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны Украины, Гражданской обороны Украины за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в защите национальных интересов Украины; участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. по случаю 60-летия Победы в Великой Отечественной войне Обрадите внимание на пункт о награждении 2-й степенью ветеранов к 60-летию победы что уже само по себе не исключает массовых награждений двойкой.Не ставя под сомнение версию об ошибке во время выпуска ордена на БМД давайте не забывать наших реалий и возможность масового выпуска эрзац- версий 2ст ордена в более дешевом металле например нейзельберге для массовых награждений(вспомните пример с юбилейной отечкой).кроме того давайте обратим внимание на доки без указания степени как раз к таким спорным орденам это так же наталкивает на размышления.Буду рад услышать мнение других форумчан

Двумя страницами ранее выставлена стататья, и в ней освещен мучающий Вас вопрос, Вы с ней ознакомились?

[bva1971-71]

Сергей Николаевич я несколько раз пытался ее прочитать но почему-то не могу ее увеличить подскажите пожалуйста какую нибудь другую ссылку где можна ее прочитать.Заранее благодарен

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (bva1971-71 @ Mar 22 2009, 11:18 PM)

Сергей Николаевич я несколько раз пытался ее прочитать но почему-то не могу ее увеличить подскажите пожалуйста какую нибудь другую ссылку где можна ее прочитать. Заранее благодарен.

Попробуйте здесь: http://www.ukrcollect.com.ua/forum/viewtopic.php?t=291

[baturin72]

Хочу Вам высказать свое мнение по поводу 2 степени ордена Б.Хмельницкого.

Сегодня «покопался» на сайте Президента в разделе Указов «Про відзначення державними нагородами України» и подсчитывал количество награждений орденом 2 степени. Не претендуя на 100% точность и все же:

2005г. – около 37 награждений.

2006г. – около 28 награждений.

Если принят, что среднегодовая выдача 2 степени по самым оптимистическим прикидкам составляет до 40 орденов, то за весь период произведено награждений около 500, во всяком случае, не более 1000, следовательно о какой массовости выдачи ордена 2 степени может идти речь.

В данный момент на Интернет – аукционе продают ордена Б.Хмельницкого 2 степени под номерами 136 тыс. и 56 624, что, под «видом» выдачи для ветеранов ВОВ, а по моему мнению это является «полным разводом».

Даже если учитывать позолоту ордена и возможность изготовления из нейзильбера (что не соответствует положению о награде), то подтверждением оригинальности ордена (его степени) должна быть нумерация и документы к ним.

 

[bva1971-71]

Сергей Николаевич спасибо за ссылку .Наконец удалось прочитал статью

[bva1971-71]

Уважаемый baturin(.реплика по поводу указов президента о награждении 2ст.)обратите внимане на 13 страницу данной темы там как раз Вы найдете инфу про ветеранский указ о массовом награждении 2 и 3ст а также об отдельных поименных награждениях за другие заслуги на которые Вы как раз и ссылаетесь.С ув. Владимир.

[baturin72]

Уважаемый Владимир!

Просмотрел Указы Президента от 14 октября: 2005, 2006, 2007, 2008гг., ничего подобного я не нашел (о ветеранских вручениях)

 

Только: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 958/2007

Про відзначення державними нагородами України учасників національно-визвольного руху

Нагородити орденом Богдана Хмельницького II ступеня

МАНУЙЛИКА Олексія Трохимовича – голову Рівненського обласного братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура

ЖДАНЮКА Гаврила Родіоновича – голову Рівненського міського братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура

Нагородити орденом Богдана Хмельницького III ступеня

ВОРОНКА Миколу Івановича – голову Здолбунівського районного братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура, Рівненська область

КІЦУЛА Ярослава Степановича – члена ради Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих

КОЛЯДЮКА Кирила Івановича – члена ради Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих

МАРТИНЮКА Миколу Івановича – голову Млинівського районного братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура, Рівненська область

МЕДЕНЮКА Миколу Петровича – члена ради Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих

не вижу ни какой массовости.

При этом в Указах Президента может быть ну до 100 награжденных при чем разными наградами.

 

С уважением, Сергей.

 

P.S. не думаю, что за все время было 56 624 кавалеров ордена Б.Хмельницкого 2 степени

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (baturin72 @ Mar 23 2009, 06:59 PM)

Уважаемый Владимир! Просмотрел Указы Президента от 14 октября: 2005, 2006, 2007, 2008гг., ничего подобного я не нашел (о ветеранских вручениях)

А Вы не пробовали поискать указы более ранненего периода? Например "указ Президента України від 14 жовтня 1999 року N 1329/99"?

И те указы в которых орден "Богдана Хмельницкого" именовался "відзнакою президента"?

 

QUOTE

P.S.  не думаю, что за все время было 56 624 кавалеров ордена Б.Хмельницкого  2 степени

А, из каких источников Вы почерпнули эту цифру?

[aleks_lion]

Прошу прощения может я совсем не в теме, но сколько через меня проходило Богданов II степени они были все серебряные. До того как было 60 лет Победы уже стоял вопрос ведь сколько надо денег на серебро? Решили проще - давали единицам. 20 - 30 тысяч - не может быть однозначно. Такая же проблема с орденом "За мужність" II cт. его тоже должны были давать на праздник 60 летия. За месяц еще до мая клепали Багдана и за мужнисть III кому ни лень, вернее кому поручено роздали собирать даже мелким авторемонтным предприятьям чтобы выполнили заказ. Вы говорите что куча. Если для базара - то да,- если истины ради врядли. А насчет колдки с W мы делали штук 30 и все для випов в начале Незалежности.

[baturin72]

Даю ссылки, и сами решайте к чему мой спич и откуда цифры

 

 

http://www.molotok.ru/item587278860_orden_...na_serebro.html

 

http://www.aukro.ua/item590696880-ukraina-...ickogo-2st.html

[bva1971-71]

Насколько я понял большинство склоняетсья к тому что орден с позолотой это все-таки 3 степень .Через мои руки прошло таких несколько десятков и я ни грамма не сомневаясь считал их второй степенью .Кроме того попадались даже с доками в которых было указано что это 2 степень.Консультировался с людьми которые принимали участие в разработке и выпуске ордена так они уверяли что серебрянных двоек просто не существует.Теперь я тоже склоняюсь к мнению что это все таки 3 степень.Всем большое спасибо за инфу

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (baturin72 @ Mar 23 2009, 09:55 PM)

Даю ссылки, и сами решайте к чему мой спич и откуда цифры http://www.molotok.ru/item587278860_orden_...na_serebro.html http://www.aukro.ua/item590696880-ukraina-...ickogo-2st.html

Людям свойственно ошибатся, темболее, что их запутали...

В журнале "Фалеристика и нумизматика" №1 за 2009 год показаны даже первые степени наград изготовленные из нейзельбера и ни как несоответствующих официальному описанию.

Эти награды иготавливались именно, для ветеранов(где ж на всех серебра найти) С "двойками" всё было проще выдавали их по одному указу и на одинаковых бланках, ставил писарь в военкомате цифру два и торжественно вручали счастливому ветерану.

Все госудаственные награды (вторая степень) вручались отдельными указами президента(ещё раз внимательно смотрим на документы выложенные в статье)и имели другую форму удостоверений с записью номера президентского указа.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (bva1971-71 @ Mar 23 2009, 10:01 PM)

Насколько я понял большинство склоняетсья к тому что орден с позолотой это все-таки 3 степень.

Не надо ни к чему склонятся надо верить фактам.

 

 

QUOTE

Через мои руки прошло таких несколько десятков и я ни грамма не сомневаясь  считал их второй степенью.

 

Это Вы напрасно.

 

 

QUOTE

Кроме того попадались даже с доками в которых было указано что это 2 степень.

 

А вот это факт, ведь не сами себе ветераны заполняли документы.

 

QUOTE

Консультировался с людьми которые принимали участие в разработке и выпуске ордена так они уверяли что серебрянных двоек просто не существует.

 

Очень хочется узнать кто эти консультанты? Обнародуйте их фамилии - страна должна знать своих героев.

 

QUOTE

Теперь я тоже склоняюсь к мнению что это все таки 3 степень.

 

Теперь вы не смущаясь идёте против фактов, Вами же ранее изложенных.

(ведь документы были)

 

Ну не укладывается в голове у коллекционера то, что государство могло вручать обычные железяки под видом дорогих наград ветеранам, ну не укладывается и всё, даже документы их в этом не убеждают.

[bva1971-71]

Сергей Николаевич я не буду называть консультантов из этических соображений(все они мои хорошие знакомые )и могли ошибаться но никак не преднамеренно.Более того я уверен Вы их ОЧЕНЬ хорошо знаете .Еще раз спасибо за оказанную помощь в плане инфы.С ув.Владимир.