Богдан Хмельницкий

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (bva1971-71 @ Mar 24 2009, 12:14 PM)

Сергей Николаевич я не буду называть консультантов из этических соображений(все они мои хорошие знакомые).

Владимир, безусловно этику взаимоотношений надо соблюдать.

 

QUOTE

...и могли ошибаться но никак не преднамеренно.

Но с этим я согласится не могу, консультант не имеет права на ошибку, иначе это не консультация, а дезинформация.

 

QUOTE

Более того я уверен Вы их ОЧЕНЬ хорошо знаете...

С автором знаком лично, а что касаемо производителей то увы со всеми перезнакомится пока не довелось.

 

 

[tvvpanda]

Хараша тема. Я думаю (и это может быть мое только мнение) что пока будут награждать, как в статье сказано подарочными орденами неразбериха не закончится. В статуте правильно указано (награждение по п.1) - не увидим реальные награждения с орденом и удостоверением - мы никогда не прийдем к единому знаменателю. Массовость награждений и приводит к непониманию для чего, как может быть, сколько конкретно награждений. А ведь и так ветеранов уже не много осталось. Для них любое награждение есть понимание того что о них помнят (хотя не все в списки попадают - а это уже обидно). Для массового награждения и соорудили один орден с позолотой из нейзильбера и только тогда вписывали в удостоверение его степень. Мы еще увидим номерные перекрытия 2 и 3 степени и одинаковые номера. Лет 5 пройдет и подарочными Богданами некому будет награждать (дай Бог здоровья ветеранам) и только тогда (опять может быть) с информации уйдет туман.

По поводу статьи - назвать орден даже для ветеранов подарунковым (думаю пнемного перегнули). Номерные ряды было бы расширить. И по указам больше информации - только те указы где было награждено единично а не массово. Но это мое мнение, а у авторов свое. Статья хороша.

С уважение Владимир

[tvvpanda]

И в догонку. Украинская фалеристика набирает новые обороты, и многие уже коллекционеры собирают Украину. Но заметьте не так то уже просто купить орден Богдана (кроме слета) в регионах, и цены поднялись и сами ордена оседают в коллекциях. ИХ НЕТ В ПРОДАЖЕ.

[bva1971-71]

Ну купить богдана на переферии не такая уж проблема и цены у барыг терпимые.Но все они естественно ветеранские.А как хочется второго богдана да в серебре да с горячими эмалями да себе любимому в коллекцию...самый цимус(знающие поймут)эээхххх.......

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (bva1971-71 @ Mar 24 2009, 11:22 PM)

Ну купить богдана на переферии не такая уж проблема и цены у барыг терпимые.Но все они естественно ветеранские.А как хочется второго богдана да в серебре да с горячими эмалями да себе любимому в коллекцию...самый цимус(знающие поймут)эээхххх.......

Когда возьмете такой о котором(эээхххх....... как мечталось) будете немного разочарованы особенно качеством положенной эмали.

[SHPARIVNYK.UA]

Напомню таблицу:

 

1) №914 - №12492 Монетный Двор (реверс без площадок

под клеймо и номер)

 

2) №16596 - №21192 Львовский Ювелирный Завод

 

3) №24929 - №27306 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

4) №27835 - №29786 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

5) №30022 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

6) №30521 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

7) №30708 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

8) №32477 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

9) №32512 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

10) №33608 - №42578 Герольдмайстер

 

11) №53873 - №80866 Монетный Двор (на реверсе имеются площадки под

клеймо и номер)

 

12) №131537 - №131689 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

[SHPARIVNYK.UA]

И добавлю еще пару номеров.

 

№ 31320

 

Хотя на нём смутно можно представить еще одну циферку в конце... возможно пятёрочку, но тогда его следует отнести к разряду фантастики

[SHPARIVNYK.UA]

Изменения пока вношу только в восьмую строку, а по поводу номерочка 31320 прошу высказыватся, фото из сети так, что лучшего не ждите.

 

1) №1577 - №12492 Монетный Двор (реверс без площадок

под клеймо и номер)

 

2) №16596 - №21192 Львовский Ювелирный Завод

 

3) №24929 - №27306 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

4) №27835 - №29786 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

5) №30022 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

6) №30521 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

7) №30708 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

8) №32343 - №32477 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

9) №32512 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

10) №33608 - №42578 Герольдмайстер

 

11) №53873 - №80866 Монетный Двор (на реверсе имеются площадки под

клеймо и номер)

 

12) №131537 - №131689 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

[SHPARIVNYK.UA]

вот немного поигрался светом...

[tvvpanda]

В свое время Богданы приносили пачками в коробках, сейчас если один зайдет в 3 месяца то это хорошо. К чему я говорю - качество было отвратительное, коробка и удостоверения - плод творчества идеал, что нельзя сказать о знаке. Приносили в коробках уже с отколовшейся "ЭМАЛЬЮ", да какая там эмаль - аллегория. Натуральная краска или красный лак. Еле держался по краям а в центре отлупливался от основы. Так что массовость несет еще им падеж качества. Будем ждать Богданов не ветеранских, авось кому то и попадет.

Сергей Николаевич играется со светом

[geroldmaster]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 24 2009, 11:45 PM)

10) №33608 - №42578 Геральдмастер

правильное название "ГЕРОЛЬДМАЙСТЕР"

Геральдмастер - это наше представительство в Москве, работает с 2003 года.

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (geroldmaster @ Mar 25 2009, 02:34 PM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 24 2009, 11:45 PM) 10) №33608 - №42578 Геральдмастер правильное название "ГЕРОЛЬДМАЙСТЕР" Геральдмастер - это наше представительство в Москве, работает с 2003 года. Исправляю

[SHPARIVNYK.UA]

Снова расширяем номерные границы.

№ 33372 производства "Герольдмайстер" немного меняем состояние десятой стороки нашей таблицы.

Фото любезно предоставлено Максимом из Полтавы.

[SHPARIVNYK.UA]

Теперь таблица преобретает вот такой вид:

1) №914 - №12492 Монетный Двор (реверс без площадок

под клеймо и номер)

 

2) №16596 - №21192 Львовский Ювелирный Завод

 

3) №24929 - №27306 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

4) №27835 - №29786 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

5) №30022 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

6) №30521 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

7) №30708 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

8) №32343 - №32477 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

9) №32512 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

10) №33372 - №42578 Герольдмайстер

 

11) №53873 - №80866 Монетный Двор (на реверсе имеются площадки под

клеймо и номер)

 

12) №131537 - №131689 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

[SHPARIVNYK.UA]

У меня большая просьба к bva1971-71 выставьте в теме фото документов и реверсы наград № 29038 и 68191 выданные на одного человека как вторая и третья степень.

И если можно мне на эмейл с хорошим расширением для архива

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 8 2009, 07:02 AM)

У меня большая просьба к bva1971-71 выставьте в теме фото документов и реверсы наград № 29038 и 68191 выданные на одного человека как вторая и третья степень. И если можно мне на эмейл с хорошим расширением для архива

Откликнувшись на мою просьбу уважаемый bva1971-71 прислал мне фото этих знаков, за что ему огромнейшее спасибо

 

И так смотрим:

№ 29038 Монетный двор без площадки под номер.

Награждён Романцев Павел Васильевич по указу от 14 октября 1999 года.

В документе указана "третья" степень.

[SHPARIVNYK.UA]

Смотрим дальше:

№ 68191 Монетный двор с площадкой под номер.

Награждён всё тот-же Романцев Павел Васильевич по тому самому указу от 14 октября 1999 года.

В документе указана "вторая" степень.

[SHPARIVNYK.UA]

На этом фото видим абсолютно одинаковые аверсы наград на документах.

[SHPARIVNYK.UA]

Это свидетельствует о том, что ветеранам таки вручалась "вторая" степень награды, но не в серебре, а в нейзельбере

Более того, появление № 29038 меняет в нашей таблице количество строк и наводит на мысль, что рано или поздно мы столкнёмся с перехлёстом номеров по дву производителям КЮЗу и Мондвору.

Ещё раз благодарю за присланные фото bva1971-71

[SHPARIVNYK.UA]

Вернёмся к нашей таблице, которая теперь приобретает вот такой вид:

 

1) №1577 - №12492 Монетный Двор (реверс без площадок

под клеймо и номер)

 

2) №16596 - №21192 Львовский Ювелирный Завод

 

3) №24929 - №27306 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

4) №27835 - Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

5) №29038 - Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

6) №29786 - Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

7) №30022 - Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

8) №30521 - Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

9) №30708 - Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

10) №32343 - №32477 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

11) №32512 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

12) №33372 - №42578 Герольдмайстер

 

13) №53873 - №80866 Монетный Двор (на реверсе имеются площадки под

клеймо и номер)

 

14) №131537 - №131689 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

Как видим в 29-я и 30-я тысячи могут оказатся достаточно интересными, для коллекционирования. Просьба всем обращать внимание на этот номерной диапазод и по мере возможности выставлять здесь появившиеся у Вас предметы.

[SHPARIVNYK.UA]

Для очень любознательных:

Максим из Полтавы обратил моё внимание на существование наградных документов к наградам с номерным диапазоном в 30000, в которых не указанна степень награды...

Могу предположить, что выдавая их как "вторые" у военкома "не поднялась рука" вписать "это" в орденские книжки.

Я уже видел три таких предмета, один представлен на форумах SU, я его выставляю, надеюсь владелец знака простит мне это, ведь не корысти ради...

[SHPARIVNYK.UA]

Ну и реверс.

[Валера-UA]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 9 2009, 03:01 AM)

Могу предположить, что выдавая их как "вторые" у военкома "не поднялась рука" вписать "это" в орденские книжки.

Я так не считаю.....

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Валера-UA @ Apr 9 2009, 10:08 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 9 2009, 03:01 AM) Могу предположить, что выдавая их как "вторые" у военкома "не поднялась рука" вписать "это" в орденские книжки. Я так не считаю..... Валера, хочется услышать мнение, а не реплику

[Валера-UA]

Сереж, Привет!

 

Да уж говорили на эту тему....считаю это обычной безалаберностью.....заполнявших ( точнее не ....) документ.

 

Что часто встречается не только в Укр.наградной системе...но и Советской в том числе....

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Валера-UA @ Apr 9 2009, 05:43 PM)

Сереж, Привет! Да уж говорили на эту тему....считаю это обычной безалаберностью.....заполнявших ( точнее не ....)  документ. Что часто встречается не только в Укр.наградной системе...но и Советской в том числе....

Одна незаполненная книжка - безалаберность. Две незаполненные книжки - бардак. А вот три незаполненные книжки(одного номерного диапазона) - тенденция однако.

 

Валера, двойное награждение ветеранов "нейзельбером" тоже "обычная безалаберность"?

 

 

[Валера-UA]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 9 2009, 07:41 PM)

Валера, двойное награждение ветеранов "нейзельбером" тоже "обычная безалаберность"?

Сереж, покажи?

 

И тут-же вопрос.....из зрительного зала как насчет награждений....Отечкой 85года...когда вместо 1-й давали 2-ю.....? Когда было двойное награждение 2-мя орденами 2-й степенью...или первой?

 

Тоже хотели ветеранов надуть....или все-таки бардак?!....наш "славянский"..( назовем так) бардак!!!!! ....

 

Так и с Богданами...ну мы же строим версию о ветеранских награждениях....о вручении ветеранам 3-й степени под видом 2-й.....нет считаю все просто- растяпство!!!!!!!!!

 

А один диапазон, это еще не показатель!!!!! Много-ли книжек было засвечено в данной теме?

[Валера-UA]

в тему скоро у меня будет один простенький комплект...там есть Богдан 3-й.....

 

диапазон не 30 тысяч.....

 

[Валера-UA]

кстати расширяет 14-ю строку....

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Валера-UA @ Apr 9 2009, 08:02 PM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 9 2009, 07:41 PM) Валера, двойное награждение ветеранов "нейзельбером" тоже "обычная безалаберность"? Сереж, покажи?           Валера, ты страницей раньше посмотри, там два документа на одного и степени разные.   QUOTE Так и с Богданами...ну мы же строим версию о ветеранских награждениях....о вручении ветеранам 3-й степени под видом 2-й.....нет считаю все просто - растяпство!!!!!!!!!   Валер, ты притчу про Фому знаешь?   QUOTE А один диапазон, это еще не показатель!!!!! Много-ли книжек было засвечено в данной теме?   Валера, а что для тебя ПОКАЗАТЕЛЬ?

[Валера-UA]

Степени одинаковые , 3-е.....!!! А то что кто-то подменил с целью продажи 2-ю степень, такая версия была?...может я что-то пропустил указ о награждении 2-й степени на данного человека есть.....? Может двойное награждение 3-й степенью...?....и соответственно ошибка при заполнении документа....

 

пусть я буду Фома.... .....зато поспорим чуток...

 

 

 

 

 

[aleks_lion]

Я случайно зашел. Но я узнавал в Секретариате и проверял - выдача второй степени осуществлялась только указами Президента Украины поименно. Книжки с указами 1999 года - не к этому указу, хотя там сказано что на очередное десятелетие 2 степень, как и "За мужнисть" 2 степени. Были люди в моей роботе когда военкоматы и начальники "прогибались" перед заслужеными людми, но нам не давали 1 степень потомучто они не награждены указом 2 ст. Так что спор на 200% безполезный и вполне официально. кстати есть по этому вопросу и гдето указ, во всяком случае проект был.