Опознание военного мундира

[cumulus]

Уважаемые коллеги! Возможно ли опознать мундир по прилагаемому портрету.

Портрет датируется 1830-40 годами. Личность изображенного неизвестна. Вероятно участник Отечественной войны 1812 года.

Буду благодарен за высказанные мнения.

С уважением. Глеб

Изменено 25 октября, 2012 пользователем cumulus

[Николай Молитовский]

QUOTE (cumulus @ Oct 25 2012, 10:01 PM)

прилагаемому портрету

Будет?

[cumulus]

QUOTE (октябренок @ Oct 25 2012, 10:12 PM)

QUOTE (cumulus @ Oct 25 2012, 10:01 PM) прилагаемому портрету Будет? Пытаюсь "приложить"...

[Николай Молитовский]

[term100]

Судя по эполетам штаб офицер кавалерии ....

[Parovoz]

Или состоящий по кавалерии... Ясен только период: 1829-1855. Первый в колодке - орден Св. Владимира 4 ст., на шее орден Св. Анны 2 ст.

[семиряк]

а не гвардейская кавалерия случаем?

[Parovoz]

Вы имеете в виду воротник с шитым бортом и петлицами? Может быть... Но кто?

[Сергей Попов]

На мой взгляд, это гвардейский плац-майор. Воротник-то оранжевый.

[cumulus]

Всем спасибо за ответы. Поясните - "плац-майор", это что за звание?

[Сергей Попов]

Плац-майор - старший помощник коменданта крепости или города (населенного пункта). Назначался из числа военных штаб-офицеров; в его непосредственном ведении состояли арестованные воинские чины.

Кстати, такой же мундир был у майора-от-ворот (он отвечал за городские и крепостные въезды и ворота). Особый майор-от-ворот в то время полагался и в Зимнем дворце.

Такой мундир присвоен этим должностям в 1824 году. Армейские офицеры имели на этом мундире просто петлицы, а гвардейские - с дополнительным кантом по краю (как здесь). Кстати, то, что он гвардейский, скорее всего говорит о службе в столице или ее окрестностях.

Круг лиц, занимавших такие должности, был весьма ограничен. Так что, думаю, учитывая нетривиальные награды, для специалиста по персоналиям вполне возможно точное определение персонажа.

[Parovoz]

Хотелось бы также добавить для ясности, что плац-майоры, от-ворот-майоры - это не звания, а должности. И вообще в старой армии званий не было - были чины. Чин у него, судя по эполетам, штаб-офицерский: майор, подполковник или полковник.

[Сергей Попов]

Правда, надо еще учесть вероятность, что воротник может быть не оранжевый, а выцветший красный. Тогда это не плац-майор, а дежурный штаб-офицер (тоже гвардейский).

[Сергей Попов]

Ну, поскольку из гвардии, то майором он быть не может. Полковник, в крайнем случае подполковник (если из Молодой гвардии).

[Roberto Palacios]

QUOTE (Сергей Попов @ Nov 18 2012, 03:43 PM)

Правда, надо еще учесть вероятность, что воротник может быть не оранжевый, а выцветший красный. Тогда это не плац-майор, а дежурный штаб-офицер (тоже гвардейский).

Вряд ли красный. На ордене красная составляющая не выцвела.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Parovoz @ Nov 18 2012, 03:28 PM)

Хотелось бы также добавить для ясности, что плац-майоры, от-ворот-майоры - это не звания, а должности. И вообще в старой армии званий не было - были чины. Чин у него, судя по эполетам, штаб-офицерский: майор, подполковник или полковник.

Вплоть до начала 19-го века понятие звания/должности были довольно расплывчаты. То есть в разные периоды - то адьютанты были должностями, то чинами. И т.д.

[семиряк]

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 18 2012, 08:27 PM)

QUOTE (Parovoz @ Nov 18 2012, 03:28 PM) Хотелось бы также добавить для ясности, что плац-майоры, от-ворот-майоры - это не звания, а должности. И вообще в старой армии званий не было - были чины. Чин у него, судя по эполетам, штаб-офицерский: майор, подполковник или полковник. Вплоть до начала 19-го века понятие звания/должности были довольно расплывчаты. То есть в разные периоды - то адьютанты были должностями, то чинами. И т.д. но ведь была Табель о рангах!

[crown]

На портрете присутствует надпись "Д.Блаховъ"

[visantiec]

QUOTE (семиряк @ Nov 19 2012, 12:50 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 18 2012, 08:27 PM) Вплоть до начала 19-го века понятие звания/должности были довольно расплывчаты. То есть в разные периоды - то адьютанты были должностями, то чинами. И т.д. но ведь была Табель о рангах! Я не считаю себя знатоком РИА, но в "ТоР" чина адъютанта мне встречать не приходилось. Другое дело, что в аутентичных источниках "адъютант" действительно встречается в качестве наименования чина, например, в формулярном списке В.А.Жуковского, правда, там, полагаю имеется ввиду несколько иное, т.к. его чин именуется то "прапорщиком", то "младшим адъютантом", в последнем случае видимо "чин" все же является синонимом термина "должность"   http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...j_V_A/text1.htm   По более раннему периоду см.здесь http://vestnik.yspu.org/releases/istoriya/37_2/

Изменено 18 ноября, 2012 пользователем visantiec

[Roberto Palacios]

QUOTE (visantiec @ Nov 19 2012, 01:43 AM)

QUOTE (семиряк @ Nov 19 2012, 12:50 AM) QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 18 2012, 08:27 PM) Вплоть до начала 19-го века понятие звания/должности были довольно расплывчаты. То есть в разные периоды - то адьютанты были должностями, то чинами. И т.д. но ведь была Табель о рангах! Я не считаю себя знатоком РИА, но в "ТоР" чина адъютанта мне встречать не приходилось. Другое дело, что в аутентичных источниках "адъютант" действительно встречается в качестве наименования чина, например, в формулярном списке В.А.Жуковского, правда, там, полагаю имеется ввиду несколько иное, т.к. его чин именуется то "прапорщиком", то "младшим адъютантом", в последнем случае видимо "чин" все же является синонимом термина "должность"   http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...j_V_A/text1.htm   По более раннему периоду см.здесь http://vestnik.yspu.org/releases/istoriya/37_2/ Вполне содеожательное эссе. Не без мелких огрех, но действо описано верно.

[Roberto Palacios]

QUOTE (семиряк @ Nov 19 2012, 12:50 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 18 2012, 08:27 PM) QUOTE (Parovoz @ Nov 18 2012, 03:28 PM) Хотелось бы также добавить для ясности, что плац-майоры, от-ворот-майоры - это не звания, а должности. И вообще в старой армии званий не было - были чины. Чин у него, судя по эполетам, штаб-офицерский: майор, подполковник или полковник. Вплоть до начала 19-го века понятие звания/должности были довольно расплывчаты. То есть в разные периоды - то адьютанты были должностями, то чинами. И т.д. но ведь была Табель о рангах! В каком году она была написана и начала работать? А ведь потом напридумывали кучу новых чинов и званий, которые в этой табели вообще не были упомянуты. Чего стоят только кирасирские полки, которые были учреждены на полу-гвардейском основании. И имели преимущество в чин перед армией. А у гарнизонных довольно долго была потеря в один чин перед армией... Были отдельные чины/звания типа берейторов, которые в армейской кавалерии причислялись по жалованию к прапорщикам, а кирасирских к поручикам. Потом сравнялись... А если это были нанятые иностранцы, то им следующий чин получить было нельзя, а только в отставку. А если русский по окончании Шляхетского корпуса, то считать, что он был как бы поручиком, будучи берейтором и давать следующий чин ротмистра. Адьютанты были чинами, но какое-то время просто выбирались из поручиков. Потом стали отдельным чином. Были ещё полковые квартирмейстеры тоже с разным жалованием в разное время, при Екатерине 2 - как прапорщики.И т.д. и т.п. Там вообще весь 18 век довольно сложно разобраться. Да и не пробовал ещё никто толком.

[Roberto Palacios]

QUOTE (visantiec @ Nov 19 2012, 01:43 AM)

QUOTE (семиряк @ Nov 19 2012, 12:50 AM) QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 18 2012, 08:27 PM) Вплоть до начала 19-го века понятие звания/должности были довольно расплывчаты. То есть в разные периоды - то адьютанты были должностями, то чинами. И т.д. но ведь была Табель о рангах! Я не считаю себя знатоком РИА, но в "ТоР" чина адъютанта мне встречать не приходилось. Другое дело, что в аутентичных источниках "адъютант" действительно встречается в качестве наименования чина, например, в формулярном списке В.А.Жуковского, правда, там, полагаю имеется ввиду несколько иное, т.к. его чин именуется то "прапорщиком", то "младшим адъютантом", в последнем случае видимо "чин" все же является синонимом термина "должность"   http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...j_V_A/text1.htm   По более раннему периоду см.здесь http://vestnik.yspu.org/releases/istoriya/37_2/ Нет. Не должность. Просто эти два чина (прапорщик и адьютант) имели одно жалование и соответственно следующий чин был у них один. Поначалу адьютантов просто выбирали прапорщики между собой. Но сея должность особым престижем не пользовалась, и кандидаты из прапорщиков под разными предлогами отказывались становится адьютантами даже на время. Тогда решили отдельный чин учредить - адьютант. Соответствующий в табели о рангах прапорщику. Кстати, во второй половине 18-го века про старинную табель о рангах уже и не вспоминали. При решениях вопросов с новыми должностями или чинами просто упоминали - каким известным чинам они будут соответствовать. Особенно по жалованию.

[visantiec]

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 19 2012, 12:21 PM)

Нет. Не должность. Просто эти два чина (прапорщик и адьютант) имели одно жалование и соответственно следующий чин был у них один.

Роберто, а можно ссылку на соответствующий документ по этому поводу?

Период не мой, хочу "культурно расти сам над собою" (с) ....