Уставные кокарды нижних чинов. восточных легионеро

[Vlad-meister]

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:31 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM) QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:05 PM) Приказ на "палки-пики". Этот-то приказ всем известен. Шустер у Вас есть, взгляните на стр. 70. Там и пацан с перекрещенными палками и второй ниже со свастикой на овальной кокарде.   О чем сейчас именно спорим? А том, что носили Восточники море разных кокард? Шустера у меня нет, и Ульянова нет. Я мимо крокодил. Спорим о том, что восточники море кокард не носили. Носили или уставные, или немецкие, или довоенные своих стран, если немцы нужных не изготовили. Иногда переделывали-перекрашивали уставные. Но это - не море разновидностей. Это море разных кокард о которых я писал, а не о их разновидностях

[Ulfur]

Ок. Возьмём, к примеру, РОА. Какое море разных кокард носили в РОА? Перечислите

[Vlad-meister]

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:31 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM) QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:05 PM) Приказ на "палки-пики". Этот-то приказ всем известен. Шустер у Вас есть, взгляните на стр. 70. Там и пацан с перекрещенными палками и второй ниже со свастикой на овальной кокарде.   О чем сейчас именно спорим? А том, что носили Восточники море разных кокард? Шустера у меня нет, и Ульянова нет. Я мимо крокодил. Спорим о том, что восточники море кокард не носили. Носили или уставные, или немецкие, или довоенные своих стран, если немцы нужных не изготовили. Иногда переделывали-перекрашивали уставные. Но это - не море разновидностей. Непременно приобретите при случае. Я совершенно без сарказма. Очень полезные книги, реально! Много фактуры, а особенно у Шустера.

[Ulfur]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM)

и второй ниже со свастикой на овальной кокарде.

Единичный пример - не показатель. Дмитрий это с лёгкостью продемонстрировал. Или интересно "дембельское творчество" коллекционировать?

[Vlad-meister]

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:35 PM)

Ок. Возьмём, к примеру, РОА. Какое море разных кокард носили в РОА? Перечислите

Давайте, пожалуйста, не будет тратить ничьё время на переливание пустого в порожнее. Вы прекрасно видите, что в посте выше я написал собирательно про Восточников вообще и даже кратко перечислил, что они носили. В данном случае это было простое перечисление безотносительно, например, типов и подтипов кокард РОА.

[Ulfur]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:36 PM)

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:31 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM) QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:05 PM) Приказ на "палки-пики". Этот-то приказ всем известен. Шустер у Вас есть, взгляните на стр. 70. Там и пацан с перекрещенными палками и второй ниже со свастикой на овальной кокарде.   О чем сейчас именно спорим? А том, что носили Восточники море разных кокард? Шустера у меня нет, и Ульянова нет. Я мимо крокодил. Спорим о том, что восточники море кокард не носили. Носили или уставные, или немецкие, или довоенные своих стран, если немцы нужных не изготовили. Иногда переделывали-перекрашивали уставные. Но это - не море разновидностей. Непременно приобретите при случае. Я совершенно без сарказма. Очень полезные книги, реально! Много фактуры, а особенно у Шустера. Подожду, пока какой-нибудь хороший человек не отсканирует и на трекер не выложит

[Ulfur]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:40 PM)

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:35 PM) Ок. Возьмём, к примеру, РОА. Какое море разных кокард носили в РОА? Перечислите  Давайте, пожалуйста, не будет тратить ничьё время на переливание пустого в порожнее. Вы прекрасно видите, что в посте выше я написал собирательно про Восточников вообще и даже кратко перечислил, что они носили. В данном случае это было простое перечисление безотносительно, например, типов и подтипов кокард РОА. Давайте

[Vlad-meister]

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:39 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM) и второй ниже со свастикой на овальной кокарде. Единичный пример - не показатель. Дмитрий это с лёгкостью продемонстрировал. Или интересно "дембельское творчество" коллекционировать? Нет, такие не попадались и их не собираю, а если бы попались с могучим провенансом и подлинной фактурой, то может и взял бы.

[Vlad-meister]

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:40 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:36 PM) QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:31 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM) QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 04:05 PM) Приказ на "палки-пики". Этот-то приказ всем известен. Шустер у Вас есть, взгляните на стр. 70. Там и пацан с перекрещенными палками и второй ниже со свастикой на овальной кокарде.   О чем сейчас именно спорим? А том, что носили Восточники море разных кокард? Шустера у меня нет, и Ульянова нет. Я мимо крокодил. Спорим о том, что восточники море кокард не носили. Носили или уставные, или немецкие, или довоенные своих стран, если немцы нужных не изготовили. Иногда переделывали-перекрашивали уставные. Но это - не море разновидностей. Непременно приобретите при случае. Я совершенно без сарказма. Очень полезные книги, реально! Много фактуры, а особенно у Шустера. Подожду, пока какой-нибудь хороший человек не отсканирует и на трекер не выложит К сожалению, таким временем совершенно не обладаю. С другой стороны, могу, постараться, помочь, достать Шустера, если Вам действительно надо, но она не очень дешевая и на немецком. Хотя, думаю, б.у. на Ибэях найти можно. Может она и в Барнсе и Нобле есть, а на Амазоне будет точно.

[militarium2010]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM)

Шустер у Вас есть, взгляните на стр. 70. Там и пацан с перекрещенными палками и второй ниже со свастикой на овальной кокарде.

Открыл Шустера.

Кокарда с палками - самопал.

Со свастикой - явный самопал.

Тотенкопф на бойце полка Юнгшульца - тоже самопал.

 

Самопальные кокарды систематизировать нельзя, они - вопрос веры.

Мы про уставные.

Изменено 26 октября, 2012 пользователем militarium2010

[militarium2010]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:47 PM)

Шустера, если Вам действительно надо, но она не очень дешевая и на немецком. Хотя, думаю, б.у. на Ибэях найти можно. Может она и в Барнсе и Нобле есть, а на Амазоне будет точно.

Моя - на английском.

Вот такая же, 50 баксов.

[Vlad-meister]

А у моей на немецком другая несколько обложка, ну да без разницы.

[Vlad-meister]

QUOTE (militarium2010 @ Oct 26 2012, 04:54 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 04:16 PM) Шустер у Вас есть, взгляните на стр. 70. Там и пацан с перекрещенными палками и второй ниже со свастикой на овальной кокарде. Открыл Шустера. Кокарда с палками - самопал. Со свастикой - явный самопал. Тотенкопф на бойце полка Юнгшульца - тоже самопал.   Самопальные кокарды систематизировать нельзя, они - вопрос веры. Мы про уставные. Да, самопал, но ведь это же реальная фактура, т.е. то, что реально носилось! Отрицать невозможно. Не думаю, однако, что сугубо по собственной инициативе цепляли все, что не попадя на головные оборы. Как-то на уровне индивидуальных подразделений должно было регламентироваться. Рентельн хороший пример.

[militarium2010]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 05:12 PM)

Да, самопал, но ведь это же реальная фактура, т.е. то, что реально носилось!

Для коллекционирования в 2012 году самопальные кокарды практического значения не имеют.

[Vlad-meister]

С одной стороны Вы безусловно правы. Гораздо спокойнее собирать уставные и понятные вещи. Я сам обычно придерживаюсь такого же подхода. С другой же стороны, чисто ортодоксальный подход не всегда работает. История, т.е. ношение тех или иных предметов не всегда укладывается в четкие "уставные" рамки. Изучение предметов никто не отменял, но, конечно, надо быть предельно осторожным в работе с нетрадиционными вещами. При ортодоксальном подходе, например, можно вообще отвергать все нашивки РОНА, ибо они сплошь самопал, но думаю, что никто не откажется от такой подлинной и тд.

[Ulfur]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 05:37 PM)

С одной стороны Вы безусловно правы. Гораздо спокойнее собирать уставные и понятные вещи. Я сам обычно придерживаюсь такого же подхода. С другой же стороны, чисто ортодоксальный подход не всегда работает. История, т.е. ношение тех или иных предметов не всегда укладывается в четкие "уставные" рамки. Изучение предметов никто не отменял, но, конечно, надо быть предельно осторожным в работе с нетрадиционными вещами. При ортодоксальном подходе, например, можно вообще отвергать все нашивки РОНА, ибо они сплошь самопал, но думаю, что никто не откажется от такой подлинной и тд.

Сколько существует этих нашивок с железным провенансом? Пара-тройка? Или одна?

[Vlad-meister]

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 05:39 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 05:37 PM) С одной стороны Вы безусловно правы. Гораздо спокойнее собирать уставные и понятные вещи. Я сам обычно придерживаюсь такого же подхода. С другой же стороны, чисто ортодоксальный подход не всегда работает. История, т.е. ношение тех или иных предметов не всегда укладывается в четкие "уставные" рамки. Изучение предметов никто не отменял, но, конечно, надо быть предельно осторожным в работе с нетрадиционными вещами. При ортодоксальном подходе, например, можно вообще отвергать все нашивки РОНА, ибо они сплошь самопал, но думаю, что никто не откажется от такой подлинной и тд. Сколько существует этих нашивок с железным провенансом? Пара-тройка? Или одна? Думаю, что не больше десятка во всем мире. Это по ощущениям, судя по тем, которые известны и с небольшим запасом на неизвестные.

[Ulfur]

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 05:59 PM)

QUOTE (Ulfur @ Oct 26 2012, 05:39 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Oct 26 2012, 05:37 PM) С одной стороны Вы безусловно правы. Гораздо спокойнее собирать уставные и понятные вещи. Я сам обычно придерживаюсь такого же подхода. С другой же стороны, чисто ортодоксальный подход не всегда работает. История, т.е. ношение тех или иных предметов не всегда укладывается в четкие "уставные" рамки. Изучение предметов никто не отменял, но, конечно, надо быть предельно осторожным в работе с нетрадиционными вещами. При ортодоксальном подходе, например, можно вообще отвергать все нашивки РОНА, ибо они сплошь самопал, но думаю, что никто не откажется от такой подлинной и тд. Сколько существует этих нашивок с железным провенансом? Пара-тройка? Или одна? Думаю, что не больше десятка во всем мире. Это по ощущениям, судя по тем, которые известны и с небольшим запасом на неизвестные. По ощущениям? Несерьёзно. Надо бы знать, где находятся, откуда взялись, где и за сколько проходили, сколько точно известно на данный момент

[Vlad-meister]

Серьезно весьма.

[Дмитрий8831]

Вернемся к сути темы. Настоятельно рекомендую коллегам обратить пристальное внимание на кокарды нижних чинов Болгарского королевского ВМФ,

[Дмитрий8831]

//////

[Дмитрий8831]

........

[Дмитрий8831]

на первом фото вмф. сравните эти рисунки с рисунками из приказов.для восточников.

[Дмитрий8831]

Похоже я ее нашел.

[Дмитрий8831]

........

[Дмитрий8831]

.......

[Ulfur]

Похоже, но сказать, что одно и то же, по такой фотографии нельзя.

И вот почему:

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем Ulfur

[Дмитрий8831]

QUOTE (Ulfur @ Nov 1 2012, 01:42 PM)

Похоже, но сказать, что одно и то же, по такой фотографии нельзя.

Так на восточниках и такого качества фото нет. а это1 мв болгарин.

[Ulfur]

У болгарина цвет трижды меняется в центральном овале (на мой взгляд): зелёный, красный, зелёный, а на "восточной" в центральном поле можно поместить всего два.

[Ulfur]

На форуме точно есть болгарин, но что-то молчит.

[Дмитрий8831]

все что смог вытянуть.