Генерал-майор, автограф 1943г Определение.

[SNK]

Приветствую всех.

 

На фото изображен генерал-майор, использующий парадный китель обр. 1943г в полевых условиях. Из наград у генерала: БКЗ винт, ХХ лет РККА, мед "За оборону Ленинграда". Оборот фото подписан, но фамилию я разобрать не смог. Буду признателен всем, кто сможет определить этого человека.

[SNK]

Оборот

[Crazy Joschka]

Посмотрите здесь,есть с фото

http://www.generals.dk/nation/Soviet_Union.html

 

Возможно Ястребов Илья Иванович

[Димитро]

еще о Ястребове: http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd072/main.html

[SNK]

Спасибо за ответы, но:

 

1. На скане видно, что фамилия заканчивается на "ко"

2. Ястребов, будучи подполковником, в окт 1941 был награжден КЗ

3. В данной вами ссылке нет фото для сравнения

 

Возможно, что первая буква фамилии "Я", т.о. получается "Я...ко"

 

Может быть, будут ещё мнения.

[eddi]

Может быть первая буква "О"....посмотрите по потчерку как он пишет букву "я".... в середине подписи однозначто "Т".....но это предположния..

[Crazy Joschka]

В ссылке есть фото и поимённый список генералов для сравнения.

 

 

По генерал-майору Ястребову - это версия.

Наградной лист на Орден Красной Звезды я видел.

 

Фамилия конечно может быть: Остапенко или Осташенко (тоже генералы).

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Crazy Joschka

[SNK]

Свои версии сначала желательно сопоставлять с такими вещами как: звание, цвет канта погон, наградами запечатленного лица, годом снимка и др. И только потом, если всё логически сходится давать ответ. Иначе у нас толком ничего не выйдет. Гадать можно до бесконечности. Я ещё надеюсь, что:

 

1. У кого-нибудь ещё есть фото или изображение этого человека (коллеги по форуму ведь создают базу кавалеров ХХ лет РККА),

 

2. У кого-нибудь есть полный список старшего и высшего комначсостава по Ленфронту за 1943г

[Алексей Борисович]

QUOTE (SNK @ Oct 30 2012, 09:08 PM)

Приветствую всех. На фото изображен генерал-майор, использующий парадный китель обр. 1943г в полевых условиях. Из наград у генерала: БКЗ винт, ХХ лет РККА, мед "За оборону Ленинграда". Оборот фото подписан, но фамилию я разобрать не смог. Буду признателен всем, кто сможет определить этого человека.

Во-первых, парадных кителей не бывает.

Во-вторых, человек снялся, видимо, вскоре после присвоении ему генерал скоро звания: китель на нем офицерский - достаточно взглянуть на пуговицы со звездой и СиМом.

[Окский]

1944 или 1945?

[SNK]

1. Китель отнес к парадному, поскольку отсутствуют нагрудные карманные клапана. Если быть точнее: на кителе есть одна пуговица генеральская(верхняя) и две с симом.

 

2. При рассмотрении вживую видится 1943г

[bovilad]

Вот волховский фронт

http://militera.lib.ru/h/na_volhovskom_fronte/11.html

[SNK]

Если быть принципиальным, то на фото прадный мундир.

[AIM73]

Откуда погоны в 42? Год на фото вроде до исправления 1946.

Может в ВОВ вообще был полковником

[Окский]

Медаль когда стали вручать?

[AIM73]

Первые вручения апрель 1943

[SNK]

C апреля 1943 года

[vvadim]

QUOTE (AIM73 @ Oct 31 2012, 09:07 PM)

Первые вручения апрель 1943

Первые вручения состоялись 3 июня 1943 года. И тогда медаль "За оборону Лениграда" носили на правой стороне груди.

[SNK]

Какая в данном случае разница когда стала вручаться мед. "За оборону Ленинграда"? Снимок сделан в 1943г, точная дата не известна, как и неизвестно то был ли этот человек генералом на момент вручения медали или стал им позже. Медаль может только с отсылать к поиску этого человека в списках руководящего состава соответствующих войсковых соединений.

 

Благодарю за полезную ссылку по Волховскому фронту, изучил её сегодня, но, к сожалению, никого, удовлетворяющего условиям поиска, там не нашёл.

 

Хотелось бы увидеть аналогичную информацию по Ленинградскому и 2 Прибалтийскому фронтам.

 

Может быть, у кого-нибудь ещё есть что сказать по-существу?

[wolfy123]

Я думаю стоит покопаться в списках награжденных медалью XX лет РККА (такие есть в сети)...

Пример базы - во вложении...

_______________________________________.rar

[Окский]

QUOTE (vvadim @ Oct 31 2012, 10:39 PM)

Первые вручения состоялись 3 июня 1943 года

Понятно!

[Сорокин]

Какой необычный кант у погон.

[SNK]

База, вероятно, интересная, но у меня почему-то не открывается. К большой радости сегодня нашел у себя в архиве более раннее фото этого-же человека. К сожалению, оригиналом изображения я не располагаю. Но и по этому скану тоже можно кое-что сказать:

 

1. На фото изображен майор РККА с полем петлиц малинового цвета.

 

2. Снимок можно датировать не ранее июля-августа 1940 г. , когда для пехоты были введены и стали использоваться эмблемы в виде двух перекрещенных винтовок и мишени.

 

3. С большей долей вероятности можно предположить, что на момент награждения ХХ лет РККА этот человек был в звании майора.

 

Неужели и теперь мы его не установим?

[MAI]

QUOTE (SNK @ Nov 2 2012, 08:08 PM)

1. На фото изображен майор РККА с полем петлиц малинового цвета. 2. Снимок можно датировать не ранее июля-августа 1940 г. , когда для пехоты были введены и стали использоваться эмблемы в виде двух перекрещенных винтовок и мишени. 3. С большей долей вероятности можно предположить, что на момент награждения ХХ лет РККА этот человек был в звании майора. Неужели и теперь мы его не установим?

Это не майор, поскольку петлицы не обшиты комсоставским галуном (о цвете петлиц однозначно сказать трудно). Это может быть батальонный комиссар, и в этом случае отсутствие петличной эмблемы ни о чем не говорит. Что же касается воинского звания на момент награждения юбилейной медалью, то большинство награжденных были старшими офицерами (хотя такого термина тогда не существовало). Подумайте сами: как за двадцать лет непрерывной службы в войсках не дослужиться до "шпалы"?

[11Кирилл]

QUOTE (MAI @ Nov 3 2012, 12:02 AM)

QUOTE (SNK @ Nov 2 2012, 08:08 PM) 1. На фото изображен майор РККА с полем петлиц малинового цвета. 2. Снимок можно датировать не ранее июля-августа 1940 г. , когда для пехоты были введены и стали использоваться эмблемы в виде двух перекрещенных винтовок и мишени. 3. С большей долей вероятности можно предположить, что на момент награждения ХХ лет РККА этот человек был в звании майора. Неужели и теперь мы его не установим? Это не майор, поскольку петлицы не обшиты комсоставским галуном (о цвете петлиц однозначно сказать трудно). Это может быть батальонный комиссар, и в этом случае отсутствие петличной эмблемы ни о чем не говорит. Что же касается воинского звания на момент награждения юбилейной медалью, то большинство награжденных были старшими офицерами (хотя такого термина тогда не существовало). Подумайте сами: как за двадцать лет непрерывной службы в войсках не дослужиться до "шпалы"? Точно не считал, но согласно списков представленных к награждению, процентов 20 это лейтенанты-ст.лейтенанты и равные им, примерно человек 100 мл.командиры. Да и вообще 20 лет не обязательно было служить что бы медаль получить.

[MAI]

QUOTE (11Кирилл @ Nov 3 2012, 06:06 AM)

Точно не считал, но согласно списков представленных к награждению, процентов 20 это лейтенанты-ст.лейтенанты и равные им, примерно человек 100 мл.командиры. Да и вообще 20 лет не обязательно было служить что бы медаль получить.

А я и не утверждал, что ВСЕ награжденные были старшими офицерами, я написал БОЛЬШИНСТВО, и это вполне согласуется с приведенными Вами цифрами. Если не учитывать младший комсостав, носителей "кубарей" и "ромбов", то на долю старших офицеров придется более 20 тысяч награждений (примерно 70% от более чем 30 тысяч награжденных). Даже если разбить это число отдельно на капитанов, майоров и подполковников (а также им соответствующих), то на каждое из этих званий придется примерно по 7 тысяч медалей. Так что вычислить нашего безымянного героя без дополнительной информации - не получится.

 

Согласно Положению:

"Юбилейной медалью “ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии” награждаются лица кадрового командного и начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота:

* прослужившие в рядах РККА и ВМФ к 23 февраля (день Красной Армии) 1938 года 20 лет и заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ;

* награжденные орденом Красного Знамени за боевые отличия в годы гражданской войны".

 

Таким образом, у "внесрочников" на груди почти наверняка присутствовали какие-то знаки отличия - БКЗ, "Герой ревдвижения" и т.п. В данном случае юбилейная медаль - единственная награда. Так что персонаж почти наверняка принадлежит к первой категории.

[bovilad]

Если у вас есть уверенность что майор это ранняя фотография генерала-майора,то это Паничкин Яков Афанасьевич. Изменено 3 ноября, 2012 пользователем bovilad

[bovilad]

Волховский фронт 92 сд на момент представления к ордену Кр.знамени в июле 43 полковник присвоено звание генерал-майор.С учетом что второго бкз нет фото июльское 43 г

 

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем bovilad

[SNK]

Всем доброго дня.

 

1. На фото галун есть. На правой петлице он виден, а на левой просто засвечен при фотографировании. Вот выставляю фрагмент с петлицами.

 

2. Эти два фото продавались одним продавцом. Второе фото проходило в куче с хламом, поэтому я его и не взял. Оборот на нём был чистый.

 

3. Предлагаю коллеге под псевдонимом bovilad выставить в тему изображение Паничкина Я. А., которое находится в его распоряжении, для антропометрического сравнения всех изображений в теме. (Очень надеюсь здесь на помощь профессионалов, которым приходилось заниматься подобными вещами)

 

4. На основе полученных результатов сравнения, если это будет целесообразно, предлагаю более детально изучить автограф на фото.

[bovilad]

http://www.pobeda1945.su/frontovik/25847

[Димитро]

http://krsk.24au.ru/1766517/

http://krsk.24au.ru/1766503/

[SNK]

В ссылках, которые представили bovilad и Дмитро содержатся два похожих фото. (судя по-всему в архиве у генерала их было несколько) Ссылка Дмитро не оставляет никаких сомнений в том, что на моем фото изображён боевой генерал, комдив Паничкин Афанасий Яковлевич. Подписи на фото из ссылки Дмитро и на моём по своему характеру совпадают друг с другом.

 

Основную роль в возвращении генералу имени сыграл коллега bovilad. Огромное Вам человеческое СПАСИБО!!! Именно благодаря таким людям во многом и держиться форум.

 

Уважаемый bovilad не можете поделиться со мной и всеми интересующимися темой как Вам удалось выйти на Паничкина по фото?

 

Может быть у кого-нибудь есть ещё информация о дальнейшей службе генерала Паничкина в рядах СА.