В память 1904-05гг-Поход в Китай

[Иваныч]

Попался очень курьёзный экземпляр частного чекана.

Сначала ударили штампом "За поход в Китай 1900-1901 гг"

а затем обратным штампом медали за русско-японскую войну

"Да вознесёт вас господь в своё время"

Изменено 20 мая, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

аверс медали

[Сергей Купрюшкин]

Надо полагать, экземпляр для внутреннего пользования ( в смысле внутри мастерской) для настройки штампа "японца", стукнули по забракованному "китайцу".

[Иваныч]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ May 20 2006, 11:31 PM)

Надо полагать, экземпляр для внутреннего пользования ( в смысле внутри мастерской) для настройки штампа "японца", стукнули по забракованному "китайцу".

Тем не менее медаль была куплена из старой коллекции.

Предполагаю, что она всё-таки носилась .

Изменено 20 мая, 2006 пользователем Иваныч

[Сергей Купрюшкин]

В любом варианте экземпляр более чем интересный и с "печатью времени".

[Иваныч]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ May 21 2006, 06:31 AM)

В любом варианте экземпляр более чем интересный и с "печатью времени".

А может быть кто-то ещё выставит образцы ошибок штампов медалей

[AGn]

К медалям это не относится, но вот что интересно - финская переделка Кейбелевского иедальона Станиславской звезды в предмет типа брошки, с подлинными финскими клеймами(!). ЗАЧЕМ?

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Иваныч @ May 20 2006, 11:34 PM)

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ May 20 2006, 11:31 PM) Надо полагать, экземпляр для внутреннего пользования ( в смысле внутри мастерской) для настройки штампа "японца", стукнули по забракованному "китайцу". Тем не менее медаль была куплена из старой коллекции. Предполагаю, что она всё-таки носилась . Я сильно извиняюсь, но не думаю, что Старая коллекция - гарантия того, что медаль носилась. Треснула она не от ношения. Скорее Сергей прав. В любом случае прекрасный экземпляр!

[Иваныч]

Конечно, треснула при перечеканке в мастерской.

Я смею предположить, что её всё-таки носили в таком виде,

раз она попала в коллекцию.

Если бы её забраковали в мастерской, то предполагаю,

что её там же бы и уничтожили.

Это предположение умозрительное, других аргументов нет .

Изменено 21 мая, 2006 пользователем Иваныч

[AGn]

Извините за настырность, но вот опять примеры этих "брошек". Причем разных типов???

[AGn]

QUOTE

Иваныч Дата May 21 2006, 03:57 PM QUOTE (Сергей Купрюшкин @ May 21 2006, 06:31 AM) В любом варианте экземпляр более чем интересный  и с "печатью времени".    А может быть кто-то ещё выставит образцы ошибок штампов медалей   А вот и достаточно редкая "Свадебная" памятная медаль Александра Второго с явной ошибкой (причем в тираже (!)) - мягкий знак на конце слова [Николаевич] вместо твердого !!!   Странно, что никто из многочисленных контролеров Мондвора, так ничего и не заметил, и медаль с такой грубой орфографической ошибкой вышла в тираж!!!

[ВИКТОР 7]

QUOTE (AGn @ May 21 2006, 07:55 PM)

А вот и достаточно редкая "Свадебная" памятная медаль Александра Второго с явной ошибкой (причем в тираже (!)) - мягкий знак на конце слова [Николаевич] вместо твердого !!! Странно, что никто из многочисленных контролеров Мондвора, так ничего и не заметил, и медаль с такой грубой орфографической ошибкой вышла в тираж!!!

 

...Никакой ошибки я здесь не вижу, тем более грубой и орфографической! Слово - Николаевич, в ту пору писалось с мягким знаком - Ь , причём здесь твёрдый знак - Ъ? Так что , ни какой ошибки.

[AGn]

А в какую "ТУ ПОРУ" ? Нельзя ли по-подробней.

 

Если есть информация, когда и в каком году изменилось правописание слов в русской орфографии оканчивающихся с "...ИЧЬ" на "...ИЧЪ" то приведите данные pls?

 

Что касается твердого знака на конце, то я считал, что по старой орфографии все согласные в конце слова имели твердый знак. Достаточно открыть любой ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ журнал или посмотреть массу всяких жетонов, например к 300-летию Дома Романовых, что бы в этом убедиться...

 

В то же время, я допускаю, что вполне возможно и такое и такое написание.

[AGn]

А вот окончание "ичъ" с визитки до 1900 года

[ВИКТОР 7]

QUOTE (AGn @ May 22 2006, 12:22 PM)

А в какую "ТУ ПОРУ" ? Нельзя ли по-подробней. Если есть информация, когда и в каком году изменилось правописание слов в русской орфографии оканчивающихся с "...ИЧЬ" на "...ИЧЪ" то приведите данные pls? Что касается твердого знака на конце, то я считал, что по старой орфографии все согласные в конце слова имели твердый знак. Достаточно открыть любой ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ журнал или посмотреть массу всяких жетонов, например к 300-летию Дома Романовых, что бы в этом убедиться... В то же время, я допускаю, что вполне возможно и такое и такое написание.

...В ТУ ПОРУ, если подробней ,это певая половина 19-го века, а именно на момент 1841 года , на момент выпуска "Свадебной" памятной " медали". Хотя это вообще то- "Свадебный рубль" , а не медаль Насчёт когда изменилась орфография, я не могу сказать . Но вот образец написания мягкого знака после буквы - Ч ( последнее слово в рецепте - ДИЧЬ), в поваренной книге 1843 года. К 1913 году орфография могла измениться , я думаю , что она изменилась к концу 19 века.

[Михаил Беленький]

Нет, Виктор, Вы ошибаетесь. Слово "дичь" женского рода. Оно ВСЕГДА писалось с мягким знаком.

Например: ночь, Сечь (Запорожская), речь, дочь, картечь и т.д.

 

Слова женского рода, заканчивающиеся на шипящую согласную (ж, ш, щ, ч) пишутся с мягким знаком: рожь, мышь, вещь, речь. Похожие слова мужского или среднего рода пишутся без мягкого знака (а в то время - с твёрдым знаком): сторож, камыш, товарищ, меч.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Bel @ May 22 2006, 08:49 PM)

Нет, Виктор, Вы ошибаетесь. Слово "дичь" женского рода. Оно ВСЕГДА писалось с мягким знаком. Например: ночь, Сечь (Запорожская), речь, дочь, картечь и т.д. Слова женского рода, заканчивающиеся на шипящую согласную (ж, ш, щ, ч) пишутся с мягким знаком: рожь, мышь, вещь, речь. Похожие слова мужского или среднего рода пишутся без мягкого знака (а в то время - с твёрдым знаком): сторож, камыш, товарищ, меч.

...Хорошо быть умным. Может я и сглупил. Буду искать пример написания слова - Николаевичь, с мягким знаком. Где то я всё же видал с - ь. Будем искать. Спасибо Михаил , что поправил с моим неудачным примером.

[Иваныч]

Ребята, давайте жить дружно

Предлагаю открыть новую тему по правописанию

 

Хотелось бы увидеть сканы откровенного брака,

например развёрнутый аверс и реверс по отношению друг к другу,

двойной удар и тд.

 

Вот,например, давно храню частную медаль

Эскадры Рожественского в белом металле, во как...

 

Евгений скажет, что такого не должно быть

А медаль есть в наличии, вопреки всем статутам и описаниям.

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Иваныч

[Loz]

QUOTE (Иваныч @ May 21 2006, 05:16 PM)

Конечно, треснула при перечеканке в мастерской. Я смею предположить, что её всё-таки носили в таком виде, раз она попала в коллекцию. Если бы её забраковали в мастерской, то предполагаю, что её там же бы и уничтожили. Это предположение умозрительное, других аргументов нет .

Это тот редкий случай, когда предполагать можно всё что угодно. Медаль всё равно старая. Крайне интересный экземпляр!

[AGn]

QUOTE

ВИКТОР 7 Дата May 22 2006, 09:13 PM   QUOTE (Bel @ May 22 2006, 08:49 PM) Нет, Виктор, Вы ошибаетесь.  Слово "дичь" женского рода. Оно ВСЕГДА писалось с мягким знаком. Например: ночь, Сечь (Запорожская), речь, дочь, картечь и т.д. Слова женского рода, заканчивающиеся на шипящую согласную (ж, ш, щ, ч) пишутся с мягким знаком: рожь, мышь, вещь, речь. Похожие слова мужского или среднего рода пишутся без мягкого знака (а в то время - с твёрдым знаком): сторож, камыш, товарищ, меч.   ...Хорошо быть умным. Может я и сглупил. Буду искать пример написания слова - Николаевичь, с мягким знаком. Где то я всё же видал с - ь. Будем искать. Спасибо Михаил , что поправил с моим неудачным примером.   Эх Виктор, Виктор, все стремитесь быстро-быстро стать самым-пресамым!   Вы не сглупили, а опять торопитесь, высказать, как вы думаете ваше собственное единственное правильное мнение, которое вы опять где-то хватанули.   Кстати судя по-вашему аватару - вы приверженец несколько другой темы, которую, честно говоря, я НЕ ПОНИМАЮ, так вот - лучше разбираться в том, что знаешь, а не в том, что слышал!   Я не собираюсь вас учить и делать вам нравоучения. Но по моему глубочайшему убеждению - критика тогда конструктивна, когда дается отличная от высказанного мнения его ОБЪЕКТИВНАЯ трактовка. Иначе это критиканство.   Так вот по этому ПО-ВАШЕМУ рублю, а по-моему - медали - вот ссылка и цитата:   http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/dengi-melnikova-4-6.htm   QUOTE В связи с бракосочетанием наследника престола, будущего императора Александра II, в 1841 г. была создана памятная медаль, на основе которой в том же году начали чеканить памятные рублевые монеты (без обозначения номинала). Гравер — все тот же Генрих Губе.   Я ведь размер-то этой медали не указывал! Повторяю вам еще раз - поспешишь - людей насмешишь! Я привел РЕДКУЮ ПАМЯТНУЮ МЕДАЛЬ!!!   Специально для вас Виктор, я привожу образец и внешний вид рубля, сделанный по этой ПАМЯТНОЙ МЕДАЛИ!!! В следующий раз будьте внимательней, прежде чем писать и высказывать публично свою точку зрения!   P.S.   И все-же, Виктор, КОГДА ЖЕ ПРОИЗОШЛО изменение в ОРФОГРАФИИ???

[ВИКТОР 7]

...AGn , самым - пресамым, быть не стремлюсь - им никогда не станеш, да и амбиций у меня таких нет. Моя аватара , не говорит о моей основной теме. Мне все темы интересны , т.к по долгу своей любимой работы, я должен разбираться во всём, но по всем направлениям профессионалом не станеш, но стремиться надо! Поэтому будьте ко мне терпимы, если бы мне было не интересно я бы в ваш раздел не заходил. И слишком уж очевидные вещи можно мне не объяснять, я прекрасно знаю как выглядят многие монеты и знаки 19- 20 вв., так как по долгу моего увлечения, которому я отдаю всё своё свободное время , у меня проходит весь этот материал который обсуждается на форуме и многое другое, чего здесь просто нет. По просьбе Иваныча , прекращаю флудить и углубляюсь в обсуждаемую тему.

[Иваныч]

Виктор, спасибо

 

Обращаюсь ещё раз к уважаемым форумчанам,

нет ли укого медалей государственного и частного чекана

с явными ошибками, браком, перепутками и тд.??????

[Александр Каменьков]

А знаки можно?

[colt]

Если возвратиться к началу этой темы(т.е. к медали 1904-1905), то я допускаю, что в данном конкретном случае была попытка в качестве заготовки для медали "В память русско-японской войны" использовать невостребованную медаль "За поход в Китай".

Насколько удачна была эта попытка - видно из представленных сканов.

Попался намедни любопытный вариант "Переписи населения...":

Медаль отчеканена в светлой бронзе(а не в меди, как обычно встречаются госники и частники), высеребрена, запатинирована.

В результате - картинка, а не медаль:

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Kolt @ May 23 2006, 09:45 AM)

В результате - картинка, а не медаль:

Ещё слабо сказано.

[Loz]

Из серии "загадки старых мастеров".

Зачем её было серебрить и патинировать - понятно. Вид получился ещё тот! Но ведь с тем же успехом это можно было проделать и с медной медалью, а на медь серебрение ложится лучше. Как-то не верится, что всю эту красоту наводили для того, чтобы просто "исправить" цвет металла.

[AGn]

Объективности ради - к вопросу об орфографии - еще один пример с мягким знаком на конце слова "Федорович" - В память Ивана Федоровича Крузенштерна, 1839, резал Баранов.

 

"Круг сужается..."

[AGn]

И реверс

[AGn]

И еще один мягкий знак... В памятной медали Бецкому! Значит это не ошибка, а НЕизмененная еще орфография!

[AGn]

QUOTE

Иваныч Дата May 23 2006, 08:02 AM ...Обращаюсь ещё раз к уважаемым форумчанам, нет ли укого медалей государственного и частного чекана с явными ошибками, браком, перепутками и тд.??????

 

Я опять вылезаю, не с медалью правда, а со своего рода уникумом от подделки!

 

Это и фантазийно и абсурдно и "...ест отшень большой рашен клюква!!!"

 

Фаза № 1 - берется позолоченная копия в серебре Ордена подвязки непонятной (но точно иностранной) работы.

[AGn]

Фаза № 2 - на обратную сторону приделывается плохонькое изображение Св. Екатерины (надо понимать с Ордена Свобождения !!!), даже в "бриллиантной" огранке:

[AGn]

Фаза № 3 - и лишь только затем, на промзвено или кольцо - ставятся "русские" клейма "Kabel", что надо понимать как "Keibel" .