Спорный вопрос.

[Timocha]

Господа! Возник спорный вопрос, необходимо постороннее вмешательство.

Мнения разделились, я считаю что накладка (жетон) новодел, Иваныч что предмет подлинный.

Вот мое мнение: "Полоса на торце знака указывает на то, что накладка ЛИТЬЕ, причем литье современное. Такой след остается на восковой модели от резиновой пресс-формы состоящей из двух половинок (собственно на стыке)."

Впред, я буду воздерживаться от публичных высказываний по определению подлинности, так как мое определение базируется на определении тех.процессов и сапостовлении технологии ювелирного производства Николаевской эпохи и наших дней. Иваныч же больше доверяет своей интуиции, зрительному восприятию и опыту наработанному за годы.

Ждемс коментариев !

С уважением ко всем!!!

[Timocha]

Остальные фото : http://forum-su.com/viewtopic.php?t=31357

[investor]

Держал сегодня этот жетон в руках - предмет без сомнения подлинный, клейменый. Можно поздравить Иваныча!

[Timocha]

QUOTE (investor @ May 21 2006, 03:50 PM)

Держал сегодня этот жетон в руках - предмет без сомнения подлинный, клейменый. Можно поздравить Иваныча!

investor, может быть Вы тогда сможете пояснить происхождение шва? Я свои ошибки всегда признаю, но это не тот случай.

[lomon]

Иванович - поздравляю , предмет достойный

 

Тимоха , а зачем резинку из двух половин делать было ? Предмет без реверса ведь ?

 

И впредь , лучше быть в выводах менее категоричным . Ибо безосновательные заявления ,типа таких http://sammler.ru/index.php?showtopic=11558 порой стоят денег , как минимум . И на кой оно будет нужно -признание ошибок .А все из за банального незнания вами такого простого и распространненого метода обработки как кроссовочная (кранцовочная ) щетка .Иванович , наверное , мог бы вам показать много примеров того как эта щетка превращает подлинное клеймо в неподлинное , вытирая его . Да только ,думаю ,он делать этого не будет , и правильно

 

Вроде не так давно все было вот так : http://sammler.ru/index.php?showtopic=9404

 

или так http://sammler.ru/index.php?showtopic=9098 или

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=9075

 

полгода оно конечно срок большой , но только вряд ли чему научится можно за пол года .

 

 

[Timocha]

Значит так....Посмотрите внимательно фото, а выводы пусть каждый делает сам для себя сам.

На фото восковые модели с характерным швом который остается на стыке двух половинок резиновой пресс-формы. Выпуклые швы нарушение следствие избыточного давления, вогнутые следствие нарушения темпиратурного режима воска. Форма делается (специально для lomon) из двух половин, так как воск подается в форму в расплавленном виде (+ 70-80 градусов) и под давлением (0,5-1,2 атмосфер)...В тех.процессах юв.производства царской России таких технологий НЕ БЫЛО! Литье было, воск-модели были, но процесс проходил несколько иначе.

А теперь слайды:

[Timocha]

крупно (на воск-модели флагов каз. бриг)

[Timocha]

На воск-модели основания знака Ник.кавалерийского училища

[Timocha]

крупное изображение фрагмента головы с коронами

[Timocha]

на фрагменте крыла...

[Иваныч]

Тимоха, я сначала к твоему оппонированию я относился серьёзно.

Потом мне стало смешно

Теперь смешно всему форуму от твоих залепух

 

Тебе нравится выставлять себя на посмешище,

это своего рода садомазохизм??????

 

 

[Timocha]

на жетоне "Варяг"

[Timocha]

Крупное изображение:

[Timocha]

Данный шов, присудствует на 97% восковых моделей. Обычно в процессе обработки их спиливают и зашлифовывают, но иногда всвязи со смещением изображения их не удаляют дабы не повредить рисунок одной из поверхностей.

В конце-концов я не буду настаивать на том, что данный жетот новодел.

Я Вам дал ин-фо к размышлению, а выводы за Вами.

Если Иванычу нравится предмет, остается только за него порадоваться!

[evbel]

Timocha, Ваше предположение неверно. Рассуждайте логически: если шов на восковке выпуклый, то на отливке он что? Конечно, тоже выпуклый.

И еще, выражения типа "резиновая пресс-форма" являются неграмотными. Причем тут "пресс"? Да и заливать воск с давлением в 0.5 атмосфер никто не будет. Вы что, заливаете при давлении ниже атмосферного?

[Timocha]

QUOTE (evbel @ May 21 2006, 06:14 PM)

Timocha, Ваше предположение неверно. Рассуждайте логически: если шов на восковке выпуклый, то на отливке он что? Конечно, тоже выпуклый. И еще, выражения типа "резиновая пресс-форма" являются неграмотными. Причем тут "пресс"? Да и заливать воск с давлением в 0.5 атмосфер никто не будет. Вы что, заливаете при давлении ниже атмосферного?

evbel, выражение фезиновая пресс-форма верное!!! Резинка делается (горячая) в устройстве называемым "вулканизатор", такой же как используется для ремонта авто-покрышек. В двух словах, это пресс с нагревом. Сырая резина с заложенной в нее моделью помещается в этот пресс, и после затвердевания разрезается на две части, освободившееся место внутри полости резины заполняют расплавленным воском под давлением.-это к тому, причем тут пресс.

"Да и заливать воск с давлением в 0.5 атмосфер никто не будет. Вы что, заливаете при давлении ниже атмосферного?"- ошибаетесь давление выше атмосферного.

Внимательно перечитайте еще раз: "Выпуклые швы нарушение следствие избыточного давления, вогнутые следствие нарушения темпиратурного режима воска."

[Timocha]

QUOTE (Иваныч @ May 21 2006, 05:52 PM)

Тимоха, я сначала к твоему оппонированию я относился серьёзно. Потом мне стало смешно Теперь смешно всему форуму от твоих залепух Тебе нравится выставлять себя на посмешище, это своего рода садомазохизм??????

Иваныч! Когда у людей кончаются аргументы - они начинают хамить. Я привел реальные примеры, но с вашей стороны кроме эмоций никаких доводов нет.

Если надо мной коллекционеры смеются по незнанию, то над Вами смеются все фуфлоделы, как раз по обратной причине.

Я предлагаю вести либо нормальную дискуссию в рамках приличия, либо не вести ее вовсе. А оскорбления в мой адрес настоятельно рекомендую писать в личных сообщениях.

[Иваныч]

QUOTE (Timocha @ May 21 2006, 11:53 AM)

Господа! Возник спорный вопрос, необходимо постороннее вмешательство. Мнения разделились, я считаю что накладка (жетон) новодел, Иваныч что предмет подлинный. Вот мое мнение: "Полоса на торце знака указывает на то, что накладка ЛИТЬЕ, причем литье современное. Такой след остается на восковой модели от резиновой пресс-формы состоящей из двух половинок (собственно на стыке)." Впред, я буду воздерживаться от публичных высказываний по определению подлинности, так как мое определение базируется на определении тех.процессов и сапостовлении технологии ювелирного производства Николаевской эпохи и наших дней.  Иваныч же больше доверяет своей интуиции, зрительному восприятию и опыту наработанному за годы. Ждемс коментариев ! С уважением ко всем!!!

Всё очень просто.

 

Жетон изготовлен из двух спаянных между собой пластин.

Жетон произведён методом штампа, отштампована только верхняя

пластина жетона без контррельефа.

Для придания обьёма и увеличения толщины жетона

с реверса припаяна нижняя плоская пластина,

которая не несёт следов штамповки, но повторяет контур верхней

пластины после опиловки двух спаянных между собой пластин.

Жетон имеет правильное клеймение.

 

Оскорблять ни Тимоху, ни кого другого не ставлю своей целью.

Оскорблять считаю недостойно.

Я не обсуждал твою личность, а значит и не оскорблял.

Когда смеются это хорошо-значит людям весело.

Иногда фальшаки покупаю сознательно, очень люблю смотреть на них часами,

щупать, разбирать и тд.

Очень помогает ....

Учебники по ювелирному делу есть у многих, в том числе и у меня.

Не надо думать, что их никто не читал.

 

Знания, которые ты используешь при изготовлении копий, с тобой играют злую шутку.

Ошибиться может каждый -это не страшно. Только ошибка не должна становиться нормой.

Это называется "замыленный" глаз.

При практическом атрибутировании "ПОДЛИННЫЙ -НЕПОДЛИННЫЙ" количество твоих ошибок превысило критическю массу.

Мало знать хорошо ювелирное дело, в том числе литьевое изготовление копий.

Надо ещё видеть и иметь подлинный материал.

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Иваныч

[Timocha]

Иваныч, со всем уважением, но тем немение....Зная что жетон спаян из двух половинок, ты тем немение упорно молчал об этом, хотя одной фразой можно было развеять все сомниния.

Как конт-аргумент это книги по юв.производству: мало их прочитать, надо иметь и практическое представление о работе.

Кроме изготовления копий через меня прошло (по ремонту) масса родных предметов, и не очень родных (но владельцы настаивали на подлинности), так что и практическое представление я имею.

И зачем скупать фальшаки??? Позвони, я предаставлю богатейший материаль для изучения

[evbel]

Timocha, может, можно и вулканизатором... Методы у Вас какие-то допотопные, как у наших предков, которые до открытия резины изготавливали формы из желатина. Ладно, молодцы, что приспособились.

И еще. Если у Вас большой процент брака при заливке холодным воском (градусников нет?), то сделайте фаски на внутренней поверхности линии разъема формы - выпуклость легче ремонтировать.

[Timocha]

QUOTE (evbel @ May 21 2006, 10:08 PM)

Timocha, может, можно и вулканизатором... Методы у Вас какие-то допотопные, как у наших предков, которые до открытия резины изготавливали формы из желатина. Ладно, молодцы, что приспособились. И еще. Если у Вас большой процент брака при заливке холодным воском (градусников нет?), то сделайте фаски на внутренней поверхности линии разъема формы - выпуклость легче ремонтировать.

evbel, я сказал аналог вулканизатора, что бы более понятнее было , есть спец.оборудование для юв.пром. огромный ассортимент разных производителей из разных стран представлен сейчас на юв.выставке в сокольниках. Инжектора (для воска) и термометром укомплектованы и манометром. Есть холодные резины, есть горячии... Есть силиконовые модели для литья....Есть станки которые воск-модель по картинке с компа режут...

"И еще. Если у Вас большой процент брака при заливке холодным воском" -горячим воском

"то сделайте фаски на внутренней поверхности линии разъема формы - выпуклость легче ремонтировать." - у меня таких проблем нет.

 

Короче, я лучше буду воздерживаться от комментариев, а то я вообще всех запутаю....

[Иваныч]

QUOTE (Timocha @ May 21 2006, 10:31 PM)

Короче, я лучше буду воздерживаться от комментариев, а то я вообще всех запутаю....

Здравая мысль, заслуживает одобрения

Изменено 23 мая, 2006 пользователем Иваныч

[Timocha]

QUOTE (Иваныч @ May 23 2006, 08:04 AM)

QUOTE (Timocha @ May 21 2006, 10:31 PM) Короче, я лучше буду воздерживаться от комментариев, а то я вообще всех запутаю....        Здравая мысль, заслуживает одобрения На том и порешим!