Военные топографы

[Николай Молитовский]

Судя по скану,фото на паспарту.Проси оборот...

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ May 3 2013, 02:19 PM)

Кирилл, у меня встречный вопрос - а таковые вообще существовали? Лично мне кажется, что нет. Совершенно точно были топографы унтер-офицерского звания, а солдат-реечников проще было прикомандировать из ближайшей строевой части.

1877 год...

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ May 3 2013, 02:19 PM)

Заметьте, что на фото, любезно найденном уважаемым польским коллегой, расцветка погон нижних чинов никак не топографическая.

С описаниями фотографии различно бывает.

Может быть, это просто солдаты одного из полков 6 пехотной дивизии прикомандированныe для оказания помощи этомy офицерy.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ May 3 2013, 02:25 PM)

Юнкер Военно-топографического училища в вицмундире, на коем не носили ни галунов, ни петлиц.

Владимир, забыл вчера уточнить - а разве на виц-мундирах погоны носились без галуна?

[Parovoz]

У В.В. деликатно написано "виц-мундир юнкеров как мундир, но без галуна". Толковать можно и так и эдак, но вот посмотрите на обсуждаемое групповое фото - там ряд персонажей без галуна не только на воротниках и обшлагах, но и на погонах. Причем на нижних чинов они как-то не похожи.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ May 4 2013, 01:08 PM)

Толковать можно и так и эдак, но вот посмотрите на обсуждаемое групповое фото - там ряд персонажей без галуна не только на воротниках и обшлагах, но и на погонах. Причем на нижних чинов они как-то не похожи.

Т.е. получается, что юнкер в виц-мундире с погонами без галуна (если таковые были) неотличим от н.ч. постоянного состава училища?

[Николай Молитовский]

В книге А.Кибовского есть великолепная иллюстрация по данному вопросу.

[visantiec]

QUOTE (октябренок @ May 4 2013, 05:18 PM)

В книге А.Кибовского есть великолепная иллюстрация по данному вопросу.

В которой именно?

[visantiec]

Нашел в Звегинцове ответ - погоны на виц-мундирах юнкеров ВТУ были без галуна (речь, правда, идет о мундирах образца 1881 г., но, принцип, полагаю, сохранялся и после 1907 года)

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ May 4 2013, 05:18 PM)

В книге А.Кибовского есть великолепная иллюстрация по данному вопросу.

В какой книге? В той, которая про "Сiбiрскаго цирюльника"?

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ May 4 2013, 05:03 PM)

Т.е. получается, что юнкер в виц-мундире с погонами без галуна (если таковые были) неотличим от н.ч. постоянного состава училища?

Получается, да...

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ May 4 2013, 05:41 PM)

Нашел в Звегинцове ответ

Приведенная мною цитата взята именно с этой страницы

[Николай Молитовский]

QUOTE (Parovoz @ May 4 2013, 10:25 PM)

про "Сiбiрскаго цирюльника"?

Угу!

[Авдеев Владимир]

QUOTE (Kazimierz @ May 3 2013, 12:34 PM)

QUOTE (Авдеев Владимир @ May 3 2013, 08:46 AM) Будущие топографы? Что написано на доске? Кто знает? На доске список фамилий. Возможно учащихся.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ May 3 2013, 02:14 PM)

1. На мундирах юнкеров воротник и обшлага черного бархата, особенно хорошо это заметно на первом фрагменте (юнкер, сидящий слева от офицера в защитном кителе). Если же верить Соважу, то в Военно-топографическом училище воротник и обшлага полагались мундирного сукна.

Юнкера ВТУ получили черный бархат в феврале 1907.

Однако полностью согласен с Вами, Владимир, что выпушки совершенно "не тянут" на светло-синие, так что ВТУ тут, думаю, отпадает совершенно.

 

интересно, что у юнкера бляха старого образца - с гренадой и топорами, а вроде ж с 1904-го юнкерам ввели орлов?

[Jus]

QUOTE (visantiec @ May 3 2013, 02:51 PM)

QUOTE (октябренок @ May 3 2013, 02:48 PM) По мне,так на иностранца похож. Провенанс эту версию отрицает на 100%... а версия вполне имеет быть... будь он "наш" - где выпушка по борту?! на мундирах М1907 она должна быть, это вам не М1882...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ May 6 2013, 01:23 AM)

а версия вполне имеет быть... будь он "наш" - где выпушка по борту?! на мундирах М1907 она должна быть, это вам не М1882...

И, тем не менее, это "наш".... См.реверс.

[visantiec]

Кстати, судя по адресу, фотомастерская была расположена достаточно близко от здания Военно-топографического училища...

[visantiec]

Коллеги, самое любопытное не то, что по борту мундира нет выпушки, а то, что пуговицы - гладкие....

[visantiec]

В связи с этим возникает вопрос - как в 1909 году у юнкера ВТУ мог оказаться виц-мундир без выпушки по борту и с гладкими пуговицами?

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ May 29 2013, 11:41 PM)

В связи с этим возникает вопрос - как в 1909 году у юнкера ВТУ мог оказаться виц-мундир без выпушки по борту и с гладкими пуговицами?

Никак не мог.

А может, это вовсе и не армия? Или пуговицы не гладкие?

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ May 30 2013, 08:50 PM)

Никак не мог. А может, это вовсе и не армия? Или пуговицы не гладкие?

Владимир, пуговицы гладкие...Думаю, что все же топограф, т.к. от места съемки до ВТУ семь минут пешком примерно...Но вот почему:

 

1) Нет шифровки

2) Борт без выпушки

3) Пуговицы гладкие

 

объяснить не могу.

 

Обратите внимание, что виц-мундир новый и сшит превосходно, это явно не перешивка из образца 1881 года....

[Окский]

Обрати внимание на

Петлю под погонную

Пуговицу

[visantiec]

QUOTE (Окский @ May 30 2013, 09:25 PM)

Обрати внимание на Петлю под погонную Пуговицу

Обшита нитками, аналогичными по цвету выпушке.

[Окский]

Для России

Характерно?

[visantiec]

QUOTE (Окский @ May 30 2013, 09:42 PM)

Для России Характерно?

Подобную обшивку видел несколько раз...

Коля, версия о загранице, конечно, имеет право на существование, но к чему умножать сущности без нужды?

 

1. Фото сделано в ателье в СПб., т.е. в РИ, причем фотоателье расположено в шаговой доступности от предполагаемого места службы

2. Оборот фото подписан по-русски, причем и даритель, и тот, кому дарят - русские, или, по крайней мере, русскоговорящие.

3. Автолика по стилю соответствует аналогичным надписям того же периода, встречающимся на фото РИ

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ May 30 2013, 09:18 PM)

3) Пуговицы гладкие объяснить не могу. Обратите внимание, что виц-мундир новый и сшит превосходно, это явно не перешивка из образца 1881 года....

Возможно, суть в том, что мундир предназначен для ношения только в стенах училища и именно поэтому в отступление от регламента обшит гладкими пуговицами?

[visantiec]

Владимир, всё возможно, но тогда зачем он его одел для фотографирования? Есть еще, правда, одни вариант - перед нами не юнкер ВТУ в донельзя неправильном виц-мундире, а рядовой КВТ, прибывший в ВТУ по какой-то надобности и сфотографировавшийся по соседству "на память". Правда, и это не объясняет гладкие пуговицы и отсутствие выпушки по борту мундира, зато решает вопрос с шифровкой, точнее с ее отсутствием...С другой стороны, я не уверен, что н.ч. КВТ имели черный воротник.... Изменено 31 мая, 2013 пользователем visantiec

[Parovoz]

Появился большой соблазн написать, что это актер...

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ May 31 2013, 01:04 PM)

Появился большой соблазн написать, что это актер...

Возможно. Или всё-таки мы что-то упускаем из виду....

[Окский]

QUOTE (Parovoz @ May 31 2013, 01:04 PM)

это актер...

Отличная версия !

[Авдеев Владимир]

Качество слабое, но думаю топограф.