силезский орел с удаленными мечами

[Дмитрий Львович]

подскажите пожалуйста сколько стоит такой орел отдельно от колодки

[balthasar]

Эмалевый подвесной Силезец без дырки стоит около 100 евро. С дыркой - не знаю. Пол-цены, наверное.

[Дмитрий Львович]

спасибо,хотя по идее можно рассудить, что дырка наоборот его отчасти утяжеляет в историческом плане, получается кавалер был награжден и мечами, а в силу указа просто снял их,тоесть на данном знаке все тенденции времени прослеживаются, тобишь силезец с дыркой явно тяжелей оного без дырки

[balthasar]

QUOTE (Дмитрий Львович @ Mar 5 2013, 11:29 PM)

спасибо,хотя по идее можно рассудить, что дырка наоборот его отчасти утяжеляет в историческом плане, получается кавалер был награжден и мечами, а в силу указа просто снял их,тоесть на данном знаке все тенденции времени прослеживаются, тобишь силезец с дыркой явно тяжелей оного без дырки

Мечами не награждали. Награждали дополнительным венком на орла. Кто и когда начал носить мечи на орле, доподлинно не известно. Возможно, это был просто тюнинг производителей, которые за мечи брали дополнительные деньги. Собственно поэтому их и запретили.

 

Мечи продолжали носить и после их отмены, вплоть до 1945. Так что у вас они скорее всего утеряны.

[Дмитрий Львович]

а я слышал мол мечи как доп награда за отличие на поле боя,ясно,значит неверное было суждение,а венки н покажете как выглядели?еще интересно за что давались венки

[balthasar]

Венок был учреждён официально и являлся как бы следующей степенью. Т.е. давался тем, что уже был награждён обоими классами Силезца, но вновь отличился. Должен был носится на ленте 2-го класса. Но в реальности заказывали ювелирам знаки 1-го класса с венками.

У меня в коллекции нет с венком, вещь редкая, поищите в сети фото. Могу поставить своего с мечами.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Mar 6 2013, 12:19 AM)

Венок был учреждён официально и являлся как бы следующей степенью. Т.е. давался тем, что уже был награждён обоими классами Силезца, но вновь отличился. Должен был носится на ленте 2-го класса. Но в реальности заказывали ювелирам знаки 1-го класса с венками. У меня в коллекции нет с венком, вещь редкая, поищите в сети фото. Могу поставить своего с мечами.

Откуда сие знания?

Венок и мечи были как раз запрещены из-за того что официально не учреждались в период учреждения награды, а являлись более поздним украшательством.

[Destruction]

Роман,

Про венок--это из Клитманна.

[Роман Сливин]

QUOTE (Destruction @ Mar 9 2013, 06:55 PM)

Роман, Про венок--это из Клитманна.

Нет ничего в указе.

Сама награда осталась в наградной системе, только благодаря тому что её засчитали за иностранную, а не за фрайкор.

[Destruction]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 10 2013, 02:48 AM)

QUOTE (Destruction @ Mar 9 2013, 06:55 PM) Роман, Про венок--это из Клитманна. Нет ничего в указе. Сама награда осталась в наградной системе, только благодаря тому что её засчитали за иностранную, а не за фрайкор. Так мы ж вроде не про указ 30х, а про то, что в 1921м венок был учреждён, как официальная награда (в отличие от мечей). Эта инфа отражена у Клитманна.

[Роман Сливин]

QUOTE (Destruction @ Mar 10 2013, 04:27 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 10 2013, 02:48 AM) QUOTE (Destruction @ Mar 9 2013, 06:55 PM) Роман, Про венок--это из Клитманна. Нет ничего в указе. Сама награда осталась в наградной системе, только благодаря тому что её засчитали за иностранную, а не за фрайкор. Так мы ж вроде не про указ 30х, а про то, что в 1921м венок был учреждён, как официальная награда (в отличие от мечей). Эта инфа отражена у Клитманна. В указе от 19.06.1919 г. про венок ничего нет. 2-й класс за 3 месяца службы, 1-й за 6 месяцев. Якобы потом были учреждены мечи и венки, но лично я никаких указов на этот счет не видел. Логика говорит о том, что если бы они были учреждены официально, то их не запретили бы к ношению. Кстати не смотря на запрет многие ветераны продолжали носить мечи и венки.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2013, 11:51 AM)

QUOTE (balthasar @ Mar 6 2013, 12:19 AM) Венок был учреждён официально и являлся как бы следующей степенью. Т.е. давался тем, что уже был награждён обоими классами Силезца, но вновь отличился. Должен был носится на ленте 2-го класса. Но в реальности заказывали ювелирам знаки 1-го класса с венками. У меня в коллекции нет с венком, вещь редкая, поищите в сети фото. Могу поставить своего с мечами. Откуда сие знания? Венок и мечи были как раз запрещены из-за того что официально не учреждались в период учреждения награды, а являлись более поздним украшательством. Klietmann. "Deutsche Auszeichnungen". 1971. Стр.49-50. Венок был учреждён 1 июля 1921.

[Ферт]

Учрежден 12.01.1919 г. командующим 6-го Армейского корпуса (VI.Armeekorps) генеральлойтнантом Фридрихом “Фрицем” фон Фридебургом (Friedrich “Fritz” von Friedeburg, 05.02.1866 – 27.04.1933) в двух классах по инициативе офицеров Добровольческого корпуса Паульсена (Freikorps Paulssen).

Дизайн Знака разработан скульптором профессором Теодором фон Гозеном (Theodor von Gosen, 10.01.1873-30.01.1943).

Решение о награждении Знаком принималось штабом 6-го Армейского корпуса на основании ходатайства командиров различных добровольческих формирований. При этом выдавалось лишь наградное удостоверение, а сам Знак должен был приобретаться награжденным

из личных средств.

Возобновление награждений состоялось в 1921 г. в соответствии с решением главнокомандующего добровольческими формированиями, расквартированными на территории Верхней Силезии, генеральлойтнанта в отставке Карла Хефера (Karl Hoefer, 29.12.1862 – 12.05.1939).

 

Для лиц, ранее награжденных “Силезским орлом” были предусмотрены дополнительные накладные знаки отличия – венок и перекрещенные мечи.

 

Считается, что мечи вручались повторно отличившимся в сражениях военнослужащим, а венок – лицам, не принимавшим непосредственного участия в боевых действиям. Одновременное вручение мечей и венка, якобы, предусматривалось за особые заслуги.

Вместе с тем, данные правила не всегда соблюдались, и, учитывая “коммерческий” характер Знака, награжденные впоследствии самостоятельно украшали награду.

[Ферт]

Согласно дополнению к Закону о государственных наградах от 07.04.1933 г., которое было утверждено 15.05.1934 г., а также на основании Приказа от 14.11.1935 г. о вступлении в силу этого дополнения, “Силезский орел” получил статус государственной награды и был разрешен к ношению. Это, однако, не коснулось дополнительных отличий (мечей и венка) и Знаков с эмалированным покрытием, которые были запрещены.

В послевоенное время Федеральный закон ФРГ “О титулах, орденах и почетных знаках” (“Gesetz über Titel, Orden und Ehrenzeichen”) от 26.07.1957 г. приравнял “Силезского орла” к государственным наградам ФРГ и санкционировал его ношение. Интересен тот факт, что западногерманские власти разрешили ношение мечей на Знаке.

P.S. Ни на одной фотографии, где кавалер имеет Силезца (с/без мечей) и колодку, на послед-

ней ни разу не видел мечей (или венок), даже если б они напрашивались.

(Силезская лента между Крестом Чести и Выслугой WH, знаки поверх фото - родные)

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Mar 10 2013, 01:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2013, 11:51 AM) QUOTE (balthasar @ Mar 6 2013, 12:19 AM) Венок был учреждён официально и являлся как бы следующей степенью. Т.е. давался тем, что уже был награждён обоими классами Силезца, но вновь отличился. Должен был носится на ленте 2-го класса. Но в реальности заказывали ювелирам знаки 1-го класса с венками. У меня в коллекции нет с венком, вещь редкая, поищите в сети фото. Могу поставить своего с мечами. Откуда сие знания? Венок и мечи были как раз запрещены из-за того что официально не учреждались в период учреждения награды, а являлись более поздним украшательством. Klietmann. "Deutsche Auszeichnungen". 1971. Стр.49-50. Венок был учреждён 1 июля 1921. Распоряжения о награждениях генерал-лейтенанта в отставке Karl Hoefer были признаны не правомочными. Венок это его затея.   Тут вся суть в государственной принадлежности учреждаемой награды. Де-юре учреждение венка к награде было не легитимным. Это все равно что к Ордену Ленина сейчас учредить мечи.   Закон ФРГ так же не посчитал учреждение венка легитимным.   Про мечи молчу ... они вообще не понятно как появились.

[Роман Сливин]

QUOTE (Ферт @ Mar 10 2013, 05:55 PM)

Согласно дополнению к Закону о государственных наградах от 07.04.1933 г., которое было утверждено 15.05.1934 г., а также на основании Приказа от 14.11.1935 г. о вступлении в силу этого дополнения, “Силезский орел” получил статус государственной награды и был разрешен к ношению. Это, однако, не коснулось дополнительных отличий (мечей и венка) и Знаков с эмалированным покрытием, которые были запрещены. В послевоенное время Федеральный закон ФРГ “О титулах, орденах и почетных знаках” (“Gesetz über Titel, Orden und Ehrenzeichen”) от 26.07.1957 г. приравнял “Силезского орла” к государственным наградам ФРГ и санкционировал его ношение. Интересен тот факт, что западногерманские власти разрешили ношение мечей на Знаке. P.S. Ни на одной фотографии, где кавалер имеет Силезца (с/без мечей) и колодку, на послед- ней ни разу не видел мечей (или венок), даже если б они напрашивались. (Силезская лента между Крестом Чести и Выслугой WH, знаки поверх фото - родные)

ФРГ не разрешили носить мечи, т.к. они не учреждались.

[balthasar]

Не знаю, можно ли было носить в ФРГ мечи или нет, но у меня в коллекции есть пару знаков образца 1957. Причём выглядят они ношенными.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 10 2013, 06:09 PM)

Про мечи молчу ... они вообще не понятно как появились.

Вроде считается, что мечи начали носить вместо венков. Т.к. мечи более характерны для немецких наград. Этому способствовали и производители. Им подобный тюнинг приносил дополнительную прибыль.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Mar 10 2013, 05:55 PM)

Это, однако, не коснулось дополнительных отличий (мечей и венка) и Знаков с эмалированным покрытием , которые были запрещены.

Впервые слышу о запрете эмалевых знаков. Откуда информация?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Mar 10 2013, 07:05 PM)

QUOTE (Ферт @ Mar 10 2013, 05:55 PM) Это, однако, не коснулось дополнительных отличий (мечей и венка) и Знаков с эмалированным покрытием , которые были запрещены. Впервые слышу о запрете эмалевых знаков. Откуда информация? Было распоряжение, про цвет знака помню - только чёрный, надпись серебром. Надо поискать.

[Ферт]

В первую очередь, это касалось производителей с их "художествами". Те знаки, что уже были

приобретены (за кровные деньги!), возможно носились "временно", в отдельных случаях, для

портрета - как бы до замены, компромиссно. Мне так кажется.

[Роман Сливин]

Орденский закон

Распоряжение о выполнении закона о титулах, орденах и знаков почета от 14 ноября 1935 года

На основании п.7 дополнительного закона к закону о титулах, орденах и знаках почета от 15 мая 1934 года (листок имперских законов I, стр. 379) принимаются следующие распоряжения:

****

П 4. ордена и знаки почета мировой войны (к п.5 абзац 1б закона)

(3) Из орденов и знаков почета, созданных в послевоенное время и вручаемых за участие в мировой войне или в послевоенных боях, для ношения разрешаются только крест почета мировой войны, Cилезский знак за подтверждение на деле и Балтийский крест. Ношение всех прочих знаков, например, креста Фландрия, креста Лангемарк, памятных крестов полков, значков (знаков) пограничной охраны и свободных корпусов, полевых знаков почета, креста Шлагетер и т.п. не разрешается.

 

__________________________________________

 

Опубликовано 1 ноября 1936 года

 

В большом числе случаев носится неправильный вариант Силезского знака за подтверждение на деле (Силезского орла).

Поэтому имперский министр и прусский министр внутренних дел обращает внимание на то, что при учреждении знака была определена его следующая форма: смотрящий налево орел из железа, окрашенного матовой черной краской, с серебряным полумесяцем с крестом на груди. В когтях орел держит черную ленту с надписью серебряными буквами «За Силезию».

Существуют две ступени этого знака: первая ступень носится без ленты на левой стороне груди (смотря по обстоятельствам, ниже железного креста I или знака за ранение), вторая ступень с лентой носится в петлице или на орденской планке колодке. Лента второй ступени имеет ширину 24 мм и состоит из трех одинаковых по ширине полосок желто-бело-желтого цвета.

Знаки с отклоняющейся формой, например, с дубовой листвой или мечами, не должны больше носиться, изготавливаться, продаваться или распространяться. Нарушение этого правила подпадает под п.6 дополнительного закона к закону о титулах, орденах и знаках почета от 15.5.1934 года.

Вручения этого знака задним числом больше не производятся.

Также не дается разрешение на ношение не врученных знаков.

 

__________________________________

 

Опубликовано 15 сентября 1937 года.

 

Знаки почета, которые еще не нашли своих владельцев

При роспуске органов самообороны в Верхней Силезии не все формации имели возможность выдать грамоты добровольцам о вручении им знака Силезского орла. В большом числе случаев эти грамоты были позже уничтожены вместе с прочей документацией самообороны. Тем самым большое число награжденных и сегодня еще не знают о том, что они имеют право на ношение Силезского орла. Тем радостнее тот факт, что недавно при просмотре документации одной из инстанций были найдены 72 грамоты о вручении Силезского орла. Теперь ведется розыск их владельцев.

 

____________________________________

 

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Ферт @ Mar 10 2013, 07:48 PM)

В первую очередь, это касалось производителей с их "художествами". Те знаки, что уже были приобретены (за кровные деньги!), возможно носились "временно", в отдельных случаях, для портрета - как бы до замены, компромиссно. Мне так кажется.

Это фуфло а-ля польский Силезский орел. К обсуждаемому не имеет отношения.

[Роман Сливин]

Опубликовано 15 января 1941 года.

 

Силезский знак за подтверждение на деле.

Вопрос: Один из моих клиентов является обладателем Силезского орла с мечами. В связи с тем, что по моему заказу был поставлен оригинал награды без мечей я хотел бы узнать, можно ли осуществить изготовление этой награды с мечами, или это является теперь запрещенным?

Ответ: В отдельных частях сейчас появились Силезские знаки за подтверждение на деле первого класса с мечами. Но, поскольку эти награды не вручались высшими командными инстанциями, их ношение является неуместным. Недопустимым также является и ношение дубовой листвы к силезскому орлу.

 

[Роман Сливин]

Опубликовано 1 мая 1941 года

 

Один из ремесленных учеников купил в Берлинском районе Веддинг на улице Силезского орла. При этом он не имел абсолютно никакого понятия о том, что речь идет о какой-то награде. По его словам, этот значок просто понравился ему, и он стал его носить. На предприятии где он проходил обучение, его в конце концов спросили о происхождении этой награды. С результате этого было начато расследование в отношении двух несовершеннолетних в возрасте 16 и 17 лет. Как оказалось, эти подростки осуществляли на улице продажу, орденов и знаков почета, которые они украли в 10 часов вечера в страстную пятницу из витрины магазина фирмы Фридрих Зедкасель, Берлин. Гравировки с именем фирмы, нанесенные на награды, были им удалены. В общем ими были украдены ордена и знаки почета на сумму в 650 рейхсмарок (фабричная цена). Большинство из украденных наград еще находились в руках воров, однако нахождение орденов на сумму в 270 рейхсмарок (большей частью ордена первого класса и второго класса, а также летные знаки) пока что остается неизвестным.

 

[Ферт]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 10 2013, 07:52 PM)

Это фуфло а-ля польский Силезский орел. К обсуждаемому не имеет отношения.

Спасибо! Меня обстоятельства тормознули со вторым постом (и сопутствующим вопросом).

[Ферт]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 10 2013, 07:51 PM)

Орденский закон Распоряжение о выполнении закона о титулах, орденах и знаков почета от 14 ноября 1935 года В большом числе случаев носится неправильный вариант Силезского знака (Силезского орла).

Да уж, действительно, закономерный и актуальный закон! Можно представить, сколько к то-

му времени существовало всевозможных "импровизаций", одновременно.

[Ферт]

***

[Ферт]

Редкое для нем. знака - цветовое, конструктивное и технологическое - изобилие.

[Ферт]

***

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Mar 11 2013, 02:44 PM)

Редкое для нем. знака - цветовое, конструктивное и технологическое - изобилие.

Ничего удивительного. Производителей было около трёх десятков. И выпускали на протяжении 25 лет.

[WANDERER]

QUOTE (balthasar @ Mar 11 2013, 12:50 PM)

QUOTE (Ферт @ Mar 11 2013, 02:44 PM) Редкое для нем. знака - цветовое, конструктивное и технологическое - изобилие. Ничего удивительного. Производителей было около трёх десятков. И выпускали на протяжении 25 лет. balthasar! Хороший однако натюрморт!!!