Друзья! Нужно мнение по клейму и лезвию СС

[odin]

Друзья вопрос, помимо общего впечатления, в вероятности клейма.

Как мне кажется,Eickhorn на ССи СА ставил клейма,где белка сидит в овале и без меча)) А тут белка ,как на штыках и т.д. Сам клин без зеркального блеска, выглядит,как обычный нож. Мне сказали это так и есть,если клин не полировать по новой и не обновлять. Так ли это? Всем спасибо за ответ))))

Изменено 4 июня, 2006 пользователем odin

[Сокол]

Нормальный нож, не стоит беспокоиться...

И клеймо верное, тн переходное: белка и РЗМ.

Белка образца до 41 г. (это так, на всякий случай)

[atis]

А разве под RZM не должен стоять другой код производителя- 941/38ss, вроде уже пора?

На счёт клейма белки согласен 1935-1941г.

Дядиньки не бейте сильно.

[Сокол]

м 7/66 SS вполне допустим,

просто в Фишере этого нет

[odin]

Друзья,спасибо за внимание к теме))) Вот и появились противоречия.

В свою очередь выставил тему на ВЕРМАХТ там ответ- послевоенная реплика.

Всё же интересно докопаться до истины)))) Жду с нетерпением новых версмй.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=160652

[Сокол]

Один ответ? И сразу вывод?

Вопрос был по клейму.

Тогда смотрим все.

Внесите фото ручки с торцов, общий вид, птицу, таблетку.

Клеймо крупно.

Концевик.

Ножны, чтобы винты были крупно, напишите из чего сделаны гарды и их

фото (внутри). Ну,вобщем, все по кругу. Тогда и можно будет сказать, что за ножик.

[odin]

В данном случае вопрос только о лезвии. Ручка и гарды в расчёт не берутся, так как без вариантов новодел.

[Сокол]

Посмотрел Вашу ссылку. Я бы особо не слушал JR.

Он конечно человек активный в инете по теме, но отнюдь не эксперт. (Это мое частное мнение).

Вот Вам еще на обдумывание (поавторитетнее будут товарищи):

http://daggers.infopop.cc/eve/forums/a/tpc...8324#4800008324

 

Резюме: клеймо допустимое, чтобы провести анализ всего предмета, см.выше.

 

[Сокол]

QUOTE (odin @ Jun 4 2006, 11:39 PM)

В данном случае вопрос только о лезвии. Ручка и гарды в расчёт не берутся, так как без вариантов новодел.

А вот это уже очень плехо!

Хотя у Атиса был похожий случай, оказался весьма презабавный!

Слышь Леш, вот будет прикол если из одного источника!

[odin]

Друзья просветите))О чём речь?

[atis]

QUOTE (Сокол @ Jun 4 2006, 11:50 PM)

QUOTE (odin @ Jun 4 2006, 11:39 PM) В данном случае вопрос только о лезвии. Ручка и гарды в расчёт не берутся, так как без вариантов новодел. А вот это уже очень плехо! Хотя у Атиса был похожий случай, оказался весьма презабавный! Слышь Леш, вот будет прикол если из одного источника! Не исключено, вот бы узнать где сей родник бьёт ключём!

[odin]

Теряюсь в вашем контексте.))) Но терзают смутные подозрения, что иметь дело с данным клином не стоит. Я верно понимаю ход беседы?)))

[Сокол]

см. личку

[atis]

Вот у Фишера на стр. 1016 описываются клеймение кинжалов СС фирмой Eickhorn, получается вообще не то, говорится о том , что было клеймение ТМ белка в большом овале; Клеймо двойной овал + RZM941/38; клеймо RZM 941/36ss, RZM 941/38ss, и т.д. , о клейме изображонном на кинжале odin речи не идёт, тем более без надписи "original".

Вопрос - почему?

Изменено 5 июня, 2006 пользователем atis

[odin]

Вот именно аtis !!! Я с этого и начал тему, что белка должна быть в овале и без меча.Это был один из главных вопросов. Именно это клеймо и ставилось на СС. Думаю в данном случае опять неосведомлённость фуфлоделов. Хотя возможно это они нас так предупреждают. Ребята изучайте литературу и не попадайтесь на фуфло)))

Всем спасибо за участие.

[I-lya]

Вопрос по клеймлению Айкхорна очень непростой. Западные спецы много копий сломали в этом споре. Линию максимализма возглавляет JR. Степень его авторитетности в вопросе исследования СС подтверждена ведущими западными экспертами. В его коллекции, насколько я знаю порядка 40 кинжалов СС, через его руки прошло громадное количество предметов, он пишет статьи по вопросу и где-то даже выступает с лекциями (интересно о чем?). Его мнение примерно следующее. Клеймо должно содержать номер контракта, после которого должны стоять руны. Над белкой должно быть слово ORIGINAL. Для него неприемлемо понятие M7/**SS.

Однако, большая часть спецов, соглашаясь с позицией по поводу М7, считает допустимым отсутствие на СС над белкой слова, т.к. на многих кинжалах тех же годов встречались варианты без слова.

И есть те, кто считает допустимыми все варианты.

[I-lya]

в 38 году у производителя было 4 логотипа. 2 указаны в таблице, вот еще один и вариант без ORIGINAL

[Сокол]

JR на своем уровне конечно важный спец.

Но до Dave Hohaus ему как до Луны.

А Дэйв, Крейг, Дик (могу еще перечислить, если нужно) говорят однозначно.

См. выше мой пост. Каждый может верить в свою истину, никто никому ничего не навязывает. Уж скорее РЗМ 120, 121 фэнтази, больше шансов. Хотя это мое мнение. И я его никому не навязываю, каждому решать самостоятельно.

А клеймо с "крысой"? Что скажите?

Белка в двойных кольцах шла до 35 года. Так что она здесь вообще не причем.

2 Атис: А что почему то? Вопрос не понял...

ПС: Кстати, тему клинков и клеймения СС мы обсуждаем в фиксированной

теме. Будьте внимательнее !

[atis]

QUOTE (Сокол @ Jun 5 2006, 10:54 PM)

Белка в двойных кольцах шла до 35 года. Так что она здесь вообще не причем. 2 Атис: А что почему то? Вопрос не понял...

Смысл вопроса - почему сводился к тому, что у Фишера по образцам клейм фирмы Eickhorn говорится об одном типе ТМ предназначенной для кинжала СС.

Согласен, что этот тип ТМ применялся до 35г., но тогда по смыслу тип ТМ 35-41г. не должен был применяться на клинках СС, при этом клеймо ТМ изображённое на клинке odin должно применятся на кортиках и кинжалах других разновидностей.

Хотя по ссылке даётся много вариантов

http://daggers.infopop.cc/groupee/forums/a...73/m/8300044733

Отсюда и вопрос, ведь так можно будет легализовать буквально любую комбинацию .

В моём понимании вот так:

[Сокол]

Фишер не панацея. Хотя, конечно, очень хороший справочник.

В нем есть и ошибки и неточности и неполная информация.

Почитай, что там пишут о клеймении СС РЗМ 120, 121 и др.

А потом посмотри посты по этим же клеймам в Виттмане (или на ГД),

многое поймешь - но никого не спрашивай, принимай решение сам.

Так же как и в этом случае, с ножиком Одина, у каждог будет своя правда.

Один будет доказывать одно, другой-другое. Хорошо хоть спорных клейм немного, а то совсем была бы труба.

Клеймение СС самая запутанная тема в клеймах немецкого ХО.

[I-lya]

"...но никого не спрашивай, принимай решение сам...."

 

Конструктивное предложение

[Sonata]

Друзья посмотрите!!! На скане который прислал I-LYA подобное клеймо белки с мечём без ОРИГИНАЛ отличается от моего скана.Неужели,даже если предположить такое разнообразие клейм,возможно и столь разительное отличие самого клейма. Обратите внимание на здвинуты относительно друг друга детали в клейме...Спасибо всем))))

[atis]

Чёго-то я не понял; Sonata и odin это один человек или два? Если один то к чему два ника?

[odin]

Да нет,просто зашёл со старого компа будучи не в городе,я там когда то регистрировался так и уже собственно забыл.Но на скорость собственно не влияет)))) ODIN я ODIN

прошу так любить и жаловать.Но что касается моего замечания по поводу реальных различий в клейме. То они действительно явные.

[I-lya]

По какой-то неизвестной мне причине я ни разу так и не увидел клейма, которое выставил ODIN. Смотрел с разных компов, но нигде не отображается. Это только у меня одного?

[atis]

QUOTE (odin @ Jun 9 2006, 03:22 AM)

Да нет,просто зашёл со старого компа будучи не в городе,я там когда то регистрировался так и уже собственно забыл.Но на скорость собственно не влияет)))) ODIN я ODIN прошу так любить и жаловать.Но что касается моего замечания по поводу реальных различий в клейме. То они действительно явные.

Странно, № пользователей подряд и дата регистрации одна , ну да ладно.

I-lya, прав, клеймо плохо различимо, можешь крупно сделать? Там какие-то цифорки на хвостовике, их тоже дай посмотреть.

[vadim30]

Клейм не видел, думал у меня одного такое, ан нет. Хотелось бы увидеть.

По поводу всех предыдущих постов: не переходим ли мы опять к обсуждениию клеймения кинжалов СС вообще

[odin]

Друзья клин не у меня...я попросил сделать с него фотки.Да на хвостовике есть цыфры,но на мой взгляд это не показатель. При желании можно любые набить. Вот даю ссылки на фото. Посмотрите там. И обратите внимание на разное расположение цыфр даты и серии относительно РЗМ на моём скане и скане I-LYA.

http://www.me-190.nm.ru/DSC01811.JPG

http://www.me-190.nm.ru/DSC01812.JPG

http://www.me-190.nm.ru/DSC01813.JPG

http://www.me-190.nm.ru/DSC01815.JPG

[Strekas]

Помогите определить подлинность, год изготовления и цену. С таким клеймом такой кортикГитлерюгенд мне нигде не встречался

[Strekas]

И клеймо крупным планом

[den70]

Ув. Strekas.

Создайте отдельную тему в подразделе Разное. И я думаю с хорошими фотографиями предмета вам квалифицированно ответят. какие нужны фото посмотрите в темах по ГЮ Лидерах. По этим фото ответ дать будет нелегко.

Забыл про цену это не здесь

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем den70