Jurgen Langmaler Опубликовано 22 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2013 QUOTE (Vlad-meister @ May 22 2013, 11:26 AM) QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 22 2013, 11:13 AM) не очень понял Ваш вопрос... я написал о том, что признанные оригиналы даже в сравнении с копией и из этой темы по качеству исполнения смотрятся бледно... Ваш пост сначала понял, как то, что Вам известны официальные (ветеранские) послевоенные знаки. Вы же, как теперь понимаю, говорили про сравнение фальшаков с подлинными знаками. да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2013 QUOTE (Vlad-meister @ May 22 2013, 10:52 AM) QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 22 2013, 10:25 AM) да уж.....отметил для себя интересный момент... послевоенные то копии выполнены гораздо качественнее и технологичнее с четкой проработкой деталей в сравнении с оригиналом... как будто оригиналы в сравнении с копиями выглядят как низкопробные польские подделки))) Звучит интригующе! Не будете ли так любезны, показать знаки послевоенного периода? Есть информация, что знаки ПСВ и Кононов могли заказываться обществом ветеранов после войны, в объявлении на них даже были установлены цены в DM, но делали ли их фактически или нет - сказать сложно. Таких знаков видеть не доводилось. С одной стороны сомнительно, что они вообще выпускались, но с другой прейскурант - объявление отчетливо существует… Что за прейскурант? Можно поподробнее? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Объявление в журнале товарищества ККК в начале 80-х о продаже знаков ПСВ и Кононов ветеранам. ПСВ, например, предлагался по цене 16,5 - 18 DM. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Vlad-meister @ May 23 2013, 07:07 AM) Объявление в журнале товарищества ККК в начале 80-х о продаже знаков ПСВ и Кононов ветеранам. ПСВ, например, предлагался по цене 16,5 - 18 DM. Зачем в начале 80-х ветеранам знаки со свастикой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Сие мне не ведомо Видимо у многих ветеранов знаки с войны не сохранились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
militarium2010 Опубликовано 19 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2013 Что скажете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
militarium2010 Опубликовано 19 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2013 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
militarium2010 Опубликовано 19 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2013 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 19 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2013 QUOTE (militarium2010 @ Sep 19 2013, 04:08 PM) Что скажете? No chanse Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 20 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2013 Фигня все это на постном масле. Находятся "эксперты", тычут пальцем: - "это то, а это не то..." Кто видел знак "Кононова" на фотографии до мая 1945 года? Откуда знаки появились вообще? Где их сделали, в какой мастерской, в каком году? Какой знак можно ДОКАЗАТЕЛЬНО атрибутировать, как продукцию военного производства? И почему один знак "настоящий", а другой "не настоящий"? Объясняют: этот сделан в Германии, а этот в Англии. Где конкретно в Германии и где в Англии? Так в иностранном журнале кто-то написал? А где документы: фотографии и архивы? Одни фантазии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 20 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2013 Судя по тому, что зачастую спорные предметы Александром Евгеньевичем атрибутируются как подлинные или поддельные в зависимости от того, находятся они у Александра Евгеньевича, или у кого-то другого (примеров много), рискну предположить, что Александр Евгеньевич положил в коллекцию незадорого кононовский крест показанного милитариумом типа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 20 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2013 (изменено) Официантом, что ль, трудитесь? Уж больно любезный На поставленные мной вопросы ответ есть? Или кроме "рискну предположить" мыслей нет? Изменено 20 сентября, 2013 пользователем р.Б. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 21 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2013 QUOTE (р.Б. @ Sep 21 2013, 01:50 AM) Официантом, что ль, трудитесь? Уж больно любезный Эталонный постсоветский "православный". Сферический, в вакууме. Всё, как в книгах описывают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 21 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2013 QUOTE (р.Б. @ Sep 20 2013, 10:08 PM) Фигня все это на постном масле. Находятся "эксперты", тычут пальцем: - "это то, а это не то..." Кто видел знак "Кононова" на фотографии до мая 1945 года? Откуда знаки появились вообще? Где их сделали, в какой мастерской, в каком году? Какой знак можно ДОКАЗАТЕЛЬНО атрибутировать, как продукцию военного производства? И почему один знак "настоящий", а другой "не настоящий"? Объясняют: этот сделан в Германии, а этот в Англии. Где конкретно в Германии и где в Англии? Так в иностранном журнале кто-то написал? А где документы: фотографии и архивы? Одни фантазии... Это собственно не только к Кононову, а к целой куче и других знаков относится. Конкретной инфы никакой , а основной аргумент "все признают" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 21 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2013 QUOTE (vomika @ Sep 21 2013, 04:22 AM) QUOTE (р.Б. @ Sep 21 2013, 01:50 AM) Официантом, что ль, трудитесь? Уж больно любезный Эталонный постсоветский "православный". Сферический, в вакууме. Всё, как в книгах описывают Вы просто умиляете своим стремлением "просигнализировать" местной администрации о появлении смутьяна. Примите совет: не суетитесь в темах, т.к. их не читают, а возьмите и просто донесите в ЛС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 21 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2013 QUOTE (р.Б. @ Sep 22 2013, 12:03 AM) донесите По себе не судят, товарищ милиционер. Вы, наверное, думаете, что никто Вас не узнал, кроме меня? Я один такой наблюдательный? Вы мне льстите, и обижаете других участников форума, не нужно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 21 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2013 QUOTE (vomika @ Sep 22 2013, 12:13 AM) Вы, наверное, думаете, что никто Вас не узнал, кроме меня? Я один такой наблюдательный? Вы мне льстите, и обижаете других участников форума, не нужно Да, я здорово замаскировался Вот "другие участники" как раз и прикалываются над Вашими неуклюжими попытками "аккуратно обратить внимание" начальства... Успокойтесь, без Вас доложат, бдительный наш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 21 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2013 Александр Евгеньевич, не фантазируйте, Вы же не школьник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivarson Опубликовано 22 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2013 Друзья, ну его нафег этот междусобойчик (я так понимаю здесь не без уважаемого ВЕТЕРАНА обошлось))), кто-нибудь внятное скажет про знак с "германварбутти"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kanaris Опубликовано 22 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2013 С чего вдруг решили,что это Ветеран Не его стилистика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2013 QUOTE (р.Б. @ Sep 20 2013, 10:08 PM) Фигня все это на постном масле. Находятся "эксперты", тычут пальцем: - "это то, а это не то..." Кто видел знак "Кононова" на фотографии до мая 1945 года? Откуда знаки появились вообще? Где их сделали, в какой мастерской, в каком году? Какой знак можно ДОКАЗАТЕЛЬНО атрибутировать, как продукцию военного производства? И почему один знак "настоящий", а другой "не настоящий"? Объясняют: этот сделан в Германии, а этот в Англии. Где конкретно в Германии и где в Англии? Так в иностранном журнале кто-то написал? А где документы: фотографии и архивы? Одни фантазии... Да есть куча знаков, к которым можно задать такие же вопросы - кто, где и когда произвёл. И нет никаких архивных данных, чтобы найти ответы. Так что теперь, все записывать в фуфло? Но для этого и существует прикладная дисциплина под названием фалеристика, чтобы на основе разрозненных данных определять аутентичность знаков. И не стоит недооценивать западные журналы. Буржуи Рейх собирают с 1945 года. А вы, наверное, 10 лет назад и не подозревали о существовании этого знака. На фото, кстати, он есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 22 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2013 QUOTE (balthasar @ Sep 22 2013, 02:23 PM) Да есть куча знаков, к которым можно задать такие же вопросы - кто, где и когда произвёл. И нет никаких архивных данных, чтобы найти ответы. Так что теперь, все записывать в фуфло? Но для этого и существует прикладная дисциплина под названием фалеристика, чтобы на основе разрозненных данных определять аутентичность знаков. И не стоит недооценивать западные журналы. Буржуи Рейх собирают с 1945 года. А вы, наверное, 10 лет назад и не подозревали о существовании этого знака. На фото, кстати, он есть. Буржуи в 1945 собирали то, что под ногами валялось. Посмотрите старые фото с любителями трофеев. Ни одного "Кононова" там нет, как не известны они и среди привезенных американскими солдатами значков. На Вашей фотографии может быть что угодно, никакого "Кононова" там не разглядишь даже при большой фантазии. И сам знак совершенно не характерен для поздней рейховской продукции: крашеный алюминий и невоенная латунная застежка, без какой-либо маркировки. Можете привести пример немецкого военного значка с такой булавкой, прикрепленной таким способом, с таким же зернистым оформлением реверса? Не говоря о том, что использование свастики на казачьем знаке тоже нетипично, исключение - знак школы юных казаков, где орел- эмблема вермахта (да и по школьному знаку есть серьезные вопросы). Утвержденные образцы казачьего обмундирования не предусматривали немецких символов, так откуда свастика? Логичней бы выглядел голубой андреевский крест или кокарда национальных цветов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2013 Фото из книги, поэтому плохо видно. На оригинале получше. QUOTE На Вашей фотографии может быть что угодно Что, например? Приведите хоть один пример. QUOTE Можете привести пример немецкого военного значка с такой булавкой, прикрепленной таким способом, с таким же зернистым оформлением реверса? О чём это вы? Кононов - не немецкий знак! ПСВ вон тоже не похож на немецкие. Потому что сделан в Хорватии. QUOTE Утвержденные образцы казачьего обмундирования не предусматривали немецких символов, так откуда свастика? Вот это открытие! Орлов со свастиками казакам на фотографиях дорисовывали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 22 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2013 Напомню Вам, что на немецкой военной форме могли носиться только утвержденные командованием знаки. Вам известен документ, утвердивший ношение знака 5-го полка? Я вообще не уверен, что на снимке казак. На левом рукаве непонятная нашивка, но она не может быть батальонной, т.к. имеет светлую окантовку и какое-то светлое пятно под широкой полосой, а батальонные щитки были без окантовки и с тоненькими шнурками. Поэтому, нужно сначала понять кто изображен на снимке, а потом гадать. Далеко не все знаки ВМВ нам известны, не нужно выдавать догадки за факты. Это может быть "Кононов", может дедушкин крест за Порт-Артур, а может неизвестный науке знак. Вы сами сказали, что "Кононов" - не немецкий знак. Тогда откуда там взялась государственная эмблема Германии? На сибирском значке никаких германских символов нет, а есть клеймо загребской мастерской. И снимки военной поры с сибирским знаком есть. А с "Кононовым" сплошные вопросы без ответов. Орлы были на казачьем обмундировании потому, что казакам выдавали немецкие мундиры с уже пришитыми ДЛЯ НЕМЦЕВ "птичками". На головных уборах орлов носили немногие, а УТВЕРЖДЕННЫЕ образцы обмундирования вообще не предусматривали для "восточников" немецкой символики: ни орлов, ни погон, ни кокард, ни петлиц. Вместо орла на груди полагались "восточные крылышки", но кто их носил? Практически никто. Ношение вермахтовских орлов и кокард было частной инициативой отдельных казаков, не более. Официально такого права им никто не давал. Допускаю, что казаки цепляли орлов на папахи с единственной целью: не попасть по ошибке под немецкий огонь, когда фрицы вдруг увидят непонятную ораву в мохнатых шапках и с саблями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 Однако изображение знака времён войны есть на странице приложения к корпусной газете "Казачий клич". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 Александр Евгеньевич, все тезисы о приказах, фотографиях и т.п. в качестве необходимых док-ств подлинности разбиваются о вот эти предметы, в доказательство подлинности которых Вы не приводите ничего из того, что требуете для других предметов, гораздо менее сомнительных. Я уже говорил выше, что суждения Вы выносите в зависимости от того, чей предмет. Ваш - подлинный, не Ваш - фуфло. Вы и сами как то советовали - "называйте фуфлом всё, что не удалось купить" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 QUOTE (vomika @ Sep 23 2013, 09:48 AM) Однако изображение знака времён войны есть на странице приложения к корпусной газете "Казачий клич". Вот и ищите такой знак, как в газете: без свастики и со славянской вязью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 QUOTE (р.Б. @ Sep 23 2013, 12:21 PM) QUOTE (vomika @ Sep 23 2013, 09:48 AM) Однако изображение знака времён войны есть на странице приложения к корпусной газете "Казачий клич". Вот и ищите такой знак, как в газете: без свастики и со славянской вязью Со славянской вязью и тёмным пятном в качестве медальона? Изображение из послевоенной книги, свастика может быть закрашена из соображений политкорректности. Кстати, продавался как-то вот такой знак, и относительно недорого: с группой наград и знаков ушёл за 540 евро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 Надо добавить, что рисунки знаков даже в приказах не всегда совпадают с самими знаками. Вот пример, в приказе одно, на деле другое: http://sammler.ru/index.php?showtopic=132643 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 QUOTE (Ivarson @ Sep 22 2013, 08:11 AM) Друзья, ну его нафег этот междусобойчик (я так понимаю здесь не без уважаемого ВЕТЕРАНА обошлось))), кто-нибудь внятное скажет про знак с "германварбутти"? Сравниваем девятки на знаке в продаже и на "признанных" знаках, видим разницу, решаем сами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 Интересно, а почему на скане из газеты надпись Кононов идет буквами различной высоты, на на показанных они ровные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 (изменено) QUOTE (Stive @ Sep 23 2013, 02:15 PM) Интересно, а почему на скане из газеты надпись Кононов идет буквами различной высоты, на на показанных они ровные? "Надо добавить, что рисунки знаков даже в приказах не всегда совпадают с самими знаками. Вот пример, в приказе одно, на деле другое: http://sammler.ru/index.php?showtopic=132643" Изменено 23 сентября, 2013 пользователем vomika Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти