Портсигар с крестом Булак-Балаховича

[vladimir777]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 7 2013, 07:19 PM)

Надпис тем больее интерeсный что "чисто по польский" написали Brześć n/B (nad Bugiem).

Это точно, а чисто по-русски должно было быть wolczaja sotnia...

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 01:09 PM)

Лошадь, вероятно, литая посеребряная бронза, но это ни о чем не говорит.

Это, как раз, говорит о многом.

Для производства портсигаров требуется дорогостоящее штамповочное оборудование. Т.е. фирма была солидная. Но лошадь почему-то сделана некачественным литьём с литьевыми порами. Да у нас в мастерской в образцах и то лошадь лучше.

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 01:10 PM)

---

Очень показательно. На обоих половинках двойной удар пробы. Случайность или одна проба забита другой.

 

Смотрим дальше. Клёпки, как новенькие. Вот у меня был недавно портсигар с накладками. Клепки окислившееся, забиты грязью, некоторые пытаются вылезти из своих отверстий, т.к. за накладки постоянно задевают при использовании. Но на вашем портсигаре ничего подобного.

[balthasar]

Идём дальше.

Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283

Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм?

Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград.

[Александр Рудиченко]

Есть пара непонятных моментов:

- что обозначает "КН"? Если это клеймо производителя (а это, вроде бы, напрашивается), то зачем клеймо "KiM"?

- если клеймо "KiM" относится к знаку, то почему оно проставлено на портсигаре?

Кстати, кто-нибудь знает, когда появилась марка "KiM" и изготавливала ли эта фирма что-нибудь, кроме знаков?

Есть и пара неприятных моментов:

и знак и клеймо "KiM" отличаются от известных знаков производства Крупского-Матулевича.

На фото - слева один из знаков производства Крупского-Матулевича.

[Александр Рудиченко]

Слева - подлинное клеймо фирмы

[Kazimierz]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jun 7 2013, 11:46 PM)

Кстати, кто-нибудь знает, когда появилась марка "KiM" и изготавливала ли эта фирма что-нибудь, кроме знаков?

Фирма выполняла разные предметы из серебра и золота. В своем рекламном буклете написала в числе других: папиросницы, пудреницы, кружки, спортивные знаки ...

http://www.artinfo.pl/?pid=galleries&sp=of...&id=13407&lng=1

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:50 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 01:09 PM) Лошадь, вероятно, литая посеребряная бронза, но это ни о чем не говорит. Это, как раз, говорит о многом. Для производства портсигаров требуется дорогостоящее штамповочное оборудование. Т.е. фирма была солидная. Но лошадь почему-то сделана некачественным литьём с литьевыми порами. Да у нас в мастерской в образцах и то лошадь лучше. Возможно, что накладки были добавлены после изготовления портсигара и не обязательно в этой же мастерской. Я встречал портсигары с накладками: бутылками, картами, гербами и т.д., совершенно разного уровня, в том числе и литыми. Не аргумент...

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:51 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 01:10 PM) --- Очень показательно. На обоих половинках двойной удар пробы. Случайность или одна проба забита другой.   Смотрим дальше. Клёпки, как новенькие. Вот у меня был недавно портсигар с накладками. Клепки окислившееся, забиты грязью, некоторые пытаются вылезти из своих отверстий, т.к. за накладки постоянно задевают при использовании. Но на вашем портсигаре ничего подобного. Может быть и случайность, но перепроверю.

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:51 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 7 2013, 01:10 PM) --- Очень показательно. На обоих половинках двойной удар пробы. Случайность или одна проба забита другой.   Смотрим дальше. Клёпки, как новенькие. Вот у меня был недавно портсигар с накладками. Клепки окислившееся, забиты грязью, некоторые пытаются вылезти из своих отверстий, т.к. за накладки постоянно задевают при использовании. Но на вашем портсигаре ничего подобного. Обще состояние порсигара очень хорошее и грязи могло и не быть - хранился на западе в хороших условиях... Не аргумент.

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM)

Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград.

Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...

 

Приведенный в пример фрачник произведен фирмой КиМ и не вызывает никаких нареканий. С пожизненной гарантией аукционного дома. Это не тот же аукционный дом где куплен портсигар (для информации).

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283

Изменено 8 июня, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jun 7 2013, 11:46 PM)

Есть пара непонятных моментов: - что обозначает "КН"? Если это клеймо производителя (а это, вроде бы, напрашивается), то зачем клеймо "KiM"? - если клеймо "KiM" относится к знаку, то почему оно проставлено на портсигаре? Кстати, кто-нибудь знает, когда появилась марка "KiM" и изготавливала ли эта фирма что-нибудь, кроме знаков? Есть и пара неприятных моментов: и знак и клеймо "KiM" отличаются от известных знаков производства Крупского-Матулевича. На фото - слева один из знаков производства Крупского-Матулевича.

Будем работать дальше, хотя, как уже писал, проверили портсигар в серьезном аукционном доме в Варшаве и вопросов по клеймам не было.

Кроме того, портсигар был куплен на аукционе с хорошей репутацией... Все вопросы и проблемные моменты освещу.

Крест мог быть изготовлен на заказ в другой мастерской после изготовления портсигара и установлен вместе с другими накладками, но все вопросы обязательно надо перепроверить.

 

"Кстати, кто-нибудь знает, когда появилась марка "KiM" "

 

В 1909 году.

 

W. Krupski i J. Matulewicz założonа w 1909 r. przy Leszczyńskiej 12 na Powiślu.

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM)

Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград.

Знаки-миниатюры изготавливлись разными мастерскими и имели разные размеры. На приведенной по сноске миниатюре KiM N90 эмаль восстанавливалась.

 

http://www.aukcjeostoya.pl/a103_ostoya_katalog.pdf

[vladimir777]

Данный документ с крестами, портсигар и фотографии были предоставлены наследниками Эдварда Саского, расстрелянного в 1940 году - информация аукциона.

 

Знаки в прекрасном состоянии, размер 4,1х3,7, а миниаюрка размером 1,5х1,5. Еще один штамп.

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[Kazimierz]

Если то этот Саский ...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Saski

 

... интерeсно что делал юрист в уланском полке?

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM)

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича

[Kazimierz]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 8 2013, 01:04 PM)

Если то этот Саский ... http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Saski ... интерeсно что делал юрист в уланском полке?

А в этом биограмe тоже большая "загвоздка". Мог он в возрасте 19 лeт yниверситeт уже кончить?

[Kazimierz]

QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:35 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича Но гарантируют возврат денег если покупатель не будет удовлетворен. И отправление за счет продавцу вдобавок. Условия трансанкци по-моему добросовестное.

[balthasar]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 8 2013, 01:50 PM)

QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:35 PM) QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича Но гарантируют возврат денег если покупатель не будет удовлетворен. И отправление за счет продавцу вдобавок. Условия трансанкци по-моему добросовестное. Стандартные условия. Покупайте!

[Kazimierz]

QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:51 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Jun 8 2013, 01:50 PM) QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:35 PM) QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича Но гарантируют возврат денег если покупатель не будет удовлетворен. И отправление за счет продавцу вдобавок. Условия трансанкци по-моему добросовестное. Стандартные условия. Покупайте! Более меня интересует история связанная с такими предметами . Она больше интересная самих предметов

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:35 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича Уважаемый, сделайте одолжение - не засоряйте тему. Вставляете откровенное фуфло и умничаете.... Больше нечем заняться? Коллега Рудиченко сделал замечание по существу, которые я проработаю, а от вас какой-то мусор... Размер показанных миниатюрок не устраивает?

[vladimir777]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 8 2013, 01:38 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Jun 8 2013, 01:04 PM) Если то этот Саский ... http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Saski ... интерeсно что делал юрист в уланском полке? А в этом биограмe тоже большая "загвоздка". Мог он в возрасте 19 лeт yниверситeт уже кончить?   Может быть не закончил? А может быть где-то ошиблись... Всякое бывает... Дата службы 1914-1917гг, а на фото 1911г... У меня должна быть дополнительная информация по фото на следующей неделе.   Edward Józef Saski urodził się 23 września 1892 w Rydze, w rodzinie Edwarda i Marii Pohl. W 1911 ukończył Wydział Prawa Imperatorskiego Uniwersytetu Noworosyjskiego w Odessie. W latach 1914–1917 pełnił służbę w Armii Imperium Rosyjskiego, a następnie w I Korpusie Polskim w Rosji.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем vladimir777

[Александр Рудиченко]

vladimir777

Уважаемый Владимир, очень интересны показанные Вами фотографии. Они атрибутированы?

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:35 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича   "Вас в дверь, а вы в окно ". Это Вы наверное о себе? Я о данной теме...

Изменено 8 июня, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jun 8 2013, 03:38 PM)

vladimir777 Уважаемый Владимир, очень интересны показанные Вами фотографии. Они атрибутированы?

Александр, посмотрите тему по сноске - там есть информация и, как я писал выше, ожидаю еще уточнения на следующей неделе.

Если будут вопросы - пишите.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=128492&st=20

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=128492&st=60

Изменено 8 июня, 2013 пользователем vladimir777

[balthasar]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 03:38 PM)

QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:35 PM) QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича   "Вас в дверь, а вы в окно ". Это Вы наверное о себе? Я о данной теме... Когда человек владеет фуфловым предметом и заблуждается, это одно. Но вы же понимаете, что это фуфло, тем не менее продаёте его на другом форуме и пытаетесь "обелить" его на Саммлере. Дайте хотя бы там ссылку на эту тему, пусть люди сами решают.

[vladimir777]

QUOTE (balthasar @ Jun 9 2013, 04:37 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 03:38 PM) QUOTE (balthasar @ Jun 8 2013, 01:35 PM) QUOTE (vladimir777 @ Jun 8 2013, 08:49 AM) QUOTE (balthasar @ Jun 7 2013, 10:52 PM) Идём дальше. Вы пишите, что размер креста на портсигаре 27x27 мм. Оригинальные кресты, как известно, 37х37 мм. Миниатюра, если они существовали, 19х19 мм. http://sammler.ru/index.php?showtopic=128283 Так зачем фирме КиМ понадобилось делать третий штамп, специально для вашего портсигара, это нелогично и нерентабельно! Да даже если и сделали, где ещё кресты такого размера? Или только у вас два уникальных креста 27х27 и 19х19 мм? Кстати, на царских портсигарах помещали всегда именно миниатюры наград. Крест для этого портсигара мог быть изготовлен в другой мастерской, на заказ и размер в таком случае мог быть любым...   Вас в дверь, а вы в окно.   А вот уже и часики появились, из "коллекции Сакского" наверное http://www.ebay.com/itm/WOW-Russian-Civil-...=item4abc4e40e2 Ждём кружку и тарелку с крестом Балаховича   "Вас в дверь, а вы в окно ". Это Вы наверное о себе? Я о данной теме... Когда человек владеет фуфловым предметом и заблуждается, это одно. Но вы же понимаете, что это фуфло, тем не менее продаёте его на другом форуме и пытаетесь "обелить" его на Саммлере. Дайте хотя бы там ссылку на эту тему, пусть люди сами решают.   "Вас в дверь, а вы в окно "   Во-первых, я не считаю что портсигар фуфло и пока не будет официального подтверждения что это так или нет, вопрос считаю открытым ! У меня, как я писал выше, есть положительное мнение эксперта аукционного дома. Есть вопросы которые надо выяснить и я их выясню на следующей неделе. Во-вторых, портсигар еще никто не покупает и без повторной проверки он продан не будет. В-третьих, портсигар был приобретен на аукционе, который несет ответственность за проданные предметы и туда тоже отправлено письмо с вопросами. Что Вы так переживаете? Цену кто-то поручил сбить?

Изменено 9 июня, 2013 пользователем vladimir777

[Околоточный]

Официальное подтверждение-кем?