Сайт по значкам "Ударнику Сталинского призыва"

[cmwal]

QUOTE (Marian Krukov @ Jul 23 2006, 02:24 PM)

Самая родная, какая может быть!!

Спасибо, Мариан! Я тоже тему Сергея Бутурлина посмотрел в этом же разделе и успокоился.Как обычно сначала спрашиваем, а потом выясняем. А это примерно какой год выпуска?

Изменено 23 июля, 2006 пользователем cmwal

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Jul 23 2006, 02:24 PM)

Самая родная, какая может быть!!

*****

 

 

Мариан, не гони коней......не все так прямолинейно и однозначно,

ибо для значков этого типа часто встречаются и гайки с "перечеканом":

на них явно прослеживаются следы предыдущего рисунка

(контуры букв "НКПС"). Это четко определившийся отдельный тип.

 

Ну, конечно, добавляю и картинку такой гайки-перештамповки...

 

А по датам, Александр, пока лучше не спрашивай - рассвет еще не наступил.

 

VK

[{VK}]

Вот она:

[MKV]

Я как то не понял, про однозначность!?

Я так понимаю, что со мной не согласны и гайка не от этого знака?

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Jul 23 2006, 09:04 PM)

..... со мной не согласны.....????

+++

 

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон,

как указано в бессмертном произведении.....

 

Наверное, не только я встречал такие "перечеканы" ?

Поэтому на твою реплику, что "самая родная, какая может быть",

было сказано, что гайки бывают разные, и какая из них "самая родная"

так категорично утверждать нельзя....и приведен пример....

И это не для спора..... а для всеобщего просвещения, однако...

 

VK

Изменено 23 июля, 2006 пользователем {VK}

[MKV]

Понятно!

Но боюсь после такого ответа, можно запутать человека, т.к, вопрос был родная ли гайка, а не про типы гаек!

А у показанного знака я думаю гайка и есть самая родная!!

Спасибо от меня за демонстрацию интересной гайки!!

 

 

[{VK}]

==

 

А вот из какой гайки сделали перечекан и почему?

Может быть, из такой??

[cmwal]

Виктор, а тебя на форум можно выманить только знаками УСП! На э-мэйл писал молчание...Я как и Мариан не понял гайка то от этого знака? Дело в том, что ниже в этом же разделе есть тема Сергея Бутурлина где представлен знак с близким номером и стакой же гайкой.http://sammler.ru/index.php?showtopic=5758

[{VK}]

QUOTE (cmwal @ Jul 24 2006, 08:43 AM)

На э-мэйл писал молчание...Я как и Мариан не понял гайка то от этого знака?

*****

 

Извини, Александр,

молния убила выделенку и МВ, выхожу через ноутбук и телефон, скорости нет.

Почту восстановлю и отвечу на все мэйлы - сначала тебе, потом остальным....

 

По гайкам еще раз: гайки на значках УСП тип 2 бывают разные (моё мнение).

Какая из них на какой номер "самая родная", утверждать пока не берусь.

Но обе показанные здесь разновидности - подлинные для УСП-тип 2,

а что там стояло на старте, при выпуске значка - категорично нельзя сказать.

Да и как и куда переставляли эти гайки дилеры - мы не узнаем никогда,

тем более, что дилеров всё больше, а коллекционеров - всё меньше....

 

Теперь моё мнение понятно? Мариан, вроде, согласился.

 

VK

 

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Jul 24 2006, 09:07 AM)

QUOTE (cmwal @ Jul 24 2006, 08:43 AM) На э-мэйл писал молчание...Я как и Мариан не понял гайка то от этого знака? *****   Извини, Александр, молния убила выделенку и МВ, выхожу через ноутбук и телефон, скорости нет. Почту восстановлю и отвечу на все мэйлы - сначала тебе, потом остальным....   По гайкам еще раз: гайки на значках УСП тип 2 бывают разные (моё мнение). Какая из них на какой номер "самая родная", утверждать пока не берусь. Но обе показанные здесь разновидности - подлинные для УСП-тип 2, а что там стояло на старте, при выпуске значка - категорично нельзя сказать. Да и как и куда переставляли эти гайки дилеры - мы не узнаем никогда, тем более, что дилеров всё больше, а коллекционеров - всё меньше....   Теперь моё мнение понятно? Мариан, вроде, согласился.   VK Спасибо, Виктор! Странички бы побыстрее разработать-большая подмога для коллекционеров была бы!( я о твоем сайте)

[cmwal]

И опять всё тот же вопрос-гайка от этого типа?Думал воспользоваться данными сайта Виктора,но "страничка разрабатывается".Помогите кто можите..

[cmwal]

Рев.

[MKV]

Такая должна быть на этом знакчке!!

[cmwal]

QUOTE (Marian Krukov @ Aug 13 2006, 06:50 PM)

Такая должна быть на этом знакчке!!

Мариан, с приездом!Спасибо за ответ!Её вроде как (гайку) никелеровали с реверса?Ждем фоток с отдыха из славного Поти.

Изменено 13 августа, 2006 пользователем cmwal

[MKV]

К сожалению там все разбито и показать почти нечего!!

[{VK}]

QUOTE (cmwal @ Aug 13 2006, 07:00 PM)

.....Её вроде как (гайку) никелеровали с реверса?......

*

Александр,

 

я думаю, что там не никелирование, а хром. У твоего знака гаечка была хромирована (!)

при иготовлении, только хром там был тонкий и стёрся об одежду и мы видим его только внутри ...

Такие гаечки нам знакомы....

А сам знак густо проникелирован с обеих сторон.

Это долбаное никелирование ставит меня в тупик: почему у ж/д мода такая была на блестяшки и почему

им так доступна была гальваника? Не везде она есть и сейчас, а у ж/д-ков 20% знаков никелированы.

У меня даже есть комплект из 4-х значков (ПочЖ + УдСтПр + ОтлАдмРаб+ОтлДвиж) и все они никелированы!

 

******

 

*

Мариан,

 

ты, наверное, слишком категорично написал, что гайка "Такая должна быть на этом знакчке"..

А другие разве не бывают? Вот ставлю картинку: и такие гайки тоже часто бывают

(латунные хромированые и из белого металла). Так что... возможны варианты...

 

VK

[{VK}]

+Добавляю.

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Sep 1 2006, 08:16 AM)

+Добавляю.

Виктор, спасибо за ответ!

[{VK}]

*****

 

Уважаемые коллеги,

 

после открытия этой темы я получил кучку писем и сканов

от любителей и профессионалов, за что им очень благодарен.

 

Следовательно, надо поработать далее.

Вчера я сделал обновления на сайте, добавил описания новых гаек для типов 1 и 2,

описание гаек для типа 3, поставил картинку дубликатного дока, переработал

классификационную таблицу для типа 5 и прочее, уже и не помню, что...

Я решил пока не публиковать картинки эталонов для 18-ти вариаций цельноштампованных

контррельефных значков (тип 5). Кому будет надо - напишут мне и мы всё обсудим.

 

***

Наиболее интересное, на мой взгляд, это удостоверение на значок с датой 04.02.1956 г (!)..

Это самая поздняя известная мне дата. Посмотрите этот док внизу таблицы:

www.vk-badges.narod.ru/primeri-nagrazd/primeri-nagrazd-upgr1.htm

Если у кого-нибудь есть другие рекорды, напишите мне, плиз.

 

VK

Изменено 3 сентября, 2006 пользователем {VK}

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Jun 26 2006, 11:45 PM)

Если у коллег есть что-то для заполнения пустых клеточек или просто примеры для общей базы картинок, я буду очень рад, пишите сюда или на [email protected]

Еще один 5 типа.

[cmwal]

Рев.

[{VK}]

+

 

Спасибо, Александр,

 

этот значок следует классифицировать, как Вариант 4-3-13-А

(4 секции перил котла, 3 пролета на ближней лестнице, 13 болтов на крышке котла,

плюс два пролёта на дальней лестнице и нечеткий прочекан третьего пролёта).

Ставлю картинку твоего "исходника" с моими комментариями.

Полная таблица вариаций цельноштампованных контрельефных здесь: (rar-файл):

http://www.vk-badges.narod.ru/badges-tip-5...er-06-09-01.rar

 

VK

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Sep 3 2006, 03:00 PM)

Полная таблица вариаций цельноштампованных контрельефных здесь: (rar-файл): http://www.vk-badges.narod.ru/badges-tip-5...er-06-09-01.rar VK

Спасибо, Виктор!Надо один раз себя заставить разобраться со своим знаком самостоятельно с помощью таблицы.Сколько раз на неё смотрел-страшно подступиться.В следующий раз обязуюсь самостоятельно определить 5 тип и сдать экзамен.Я пока на уровне определения разновидности знаков 5 типа смотрю-паравоз медный или никел. или черн.крашенный( это в вспомогательных признаках) Я так понимаю, что определеннй тобой 5 тип: 4-3-13-А может различаться еще разл. покрытием гайки и паровоза?Растолкуй пожалуйста!В таблице у типа 4-3-13-А покрытие паровоза прочерк, а он же медный??

Изменено 3 сентября, 2006 пользователем cmwal

[{VK}]

*****

 

Александр,

 

в затруднительном случае следует применить правило Мерфи:

 

"ЕСЛИ ВСЕ СПОСОБЫ ОПРОБОВАНЫ, А УСТВОЙСТВО НЕ РАБОТАЕТ, ТО ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ИНСТРУКЦИЮ!!! "

 

VK

 

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Sep 3 2006, 08:04 PM)

***** Александр, в затруднительном случае следует применить правило Мерфи: "ЕСЛИ ВСЕ СПОСОБЫ ОПРОБОВАНЫ, А УСТВОЙСТВО НЕ РАБОТАЕТ, ТО ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ИНСТРУКЦИЮ!!! " VK

Спасибо,Виктор! Жизнь заставляет это делать-иду читать!

[cmwal]

Виктор,размышлял о твоих словах о доступности гальваники у железнодорожников,мысль "которая тебе покоя не дает".Может быть награжденные

в своих мастерских в депо сами "улучшением" знаков занимались?Вот 2 знака 2 типа, один С.Бутурлина-57819, второй мой-57569, разница в 250 шт.Очень мал. вероятность, что они не из одной партии.Так вот я и думаю, что если знак Сергея опустиь в гальваническую ванну, получится близнец.И еще тебе наверняка попадались знаки "густо" оксидированные(прошу прощения,если термин употребляю

неправильно), так может это результат самодеятельного перебора?Я так понимаю гальваника на эмали не "садится?Вот такая версия к рассмотрению.

____2_____2_.doc

Изменено 5 сентября, 2006 пользователем cmwal

[{VK}]

*

Александр,

да ведь я так и написал на сайте про значки УСП:

"никелирование, вероятно, проводилось самими награжденными

из собственных эстетических соображений....".

 

Это народное творчество часто отмечаем и на ПочЖелезнодорожнике,

а также на других значках Министерства Путей сообщения...

Но вот почему-то на значках машиностроителей, химиков, металлургов

этой доп. гальваники что-то не видно?

Вот я и думаю: что там на ж/д за мода такая на блестящий Нeavy Metall ??

 

VK

**

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Sep 5 2006, 07:11 PM)

* Александр, да ведь я так и написал на сайте про значки УСП: "никелирование, вероятно, проводилось самими награжденными из собственных эстетических соображений....". Это народное творчество часто отмечаем и на ПочЖелезнодорожнике, а также на других значках Министерства Путей сообщения... Но вот почему-то на значках машиностроителей, химиков, металлургов этой доп. гальваники что-то не видно? Вот я и думаю: что там на ж/д за мода такая на блестящий Нeavy Metall ?? VK **

Виктор, чес слово этого у тебя на сайте не видел, я считал, что ты имеешь ввиду изначальное изготовление в таком виде.Может быть у ж.д. были какие-либо технологические процессы ну просто необходимые-то есть без гальваники ни куда-вплоть, что в каждом депо обязательно.Отсюда и такая широкодоступная мода.Может быть нам Владимир поможет?

[cmwal]

QUOTE (cmwal @ Sep 5 2006, 07:24 PM)

Это народное творчество часто отмечаем и на ПочЖелезнодорожнике, а также на других значках Министерства Путей сообщения... Но вот почему-то на значках машиностроителей, химиков, металлургов этой доп. гальваники что-то не видно? Вот я и думаю: что там на ж/д за мода такая на блестящий Нeavy Metall ?? VK Может быть у ж.д. были какие-либо технологические процессы ну просто необходимые-то есть без гальваники ни куда-вплоть, что в каждом депо обязательно.Отсюда и такая широкодоступная мода.Может быть нам Владимир поможет?

Публикую мысли Владимира(Паровоза) по поводу никелирования знаков-"Что касается доступности гальваники. Участок гальванической обработки (или как он там правильно называется) - вещь, с точки зрения производственника, весьма сложная и вредная. Он требует наличия проточной воды, усиленной вентиляции, гальванованн, особого элеткрооборудования, химикатов, особой спецодежды, специально обученных людей, которых нужно было тарифицировать по "вредной" сетке, и пр. и пр. Но самое главное - в КАЖДОМ депо иметь его абсолютно незачем, да даже и в крупных депо он без надобности. Другое дело, что в структуре НКПС существовали заводы по постройке и ремонту подвижного состава - вот там гальваника должна быть обязательно. Таких заводов по СССР было не один десяток.

Если же кто-то, скажем, из тульских железнодорожников хотел что-то заникелировать - он бы попросил об этом друга, работающего на каком-нибудь оборонном заводе, благо заводов таких у нас что грязи, и гальваника есть много где. И обошлось бы это ему во времена СССР в "маленькую" водки, выпитую с другом на пару.

Отмечу, однако, что выборочное никелирование - довольно сложная технологическая операция, и ее могли качественно сделать только на специализированных предприятиях"

[Parovoz]

То, что такая никелировка встречается на железнодорожных знаках и не встречается на других промышленных, может объясняться очень просто. На железной дороге отношение к униформе и знакам всегда было более трепетным, чем в других ведомствах. Изменено 7 сентября, 2006 пользователем Parovoz

[{VK}]

QUOTE (Parovoz @ Sep 7 2006, 10:19 PM)

То, что такая никелировка встречается на железнодорожных знаках и не встречается на других промышленных, может объясняться очень просто. На железной дороге отношение к униформе и знакам всегда было более трепетным, чем в других ведомствах.

*

Спасибо, Владимир, за высказанное мнение.

Для иллюстрации посмотрите на картинку комплекта,

в котором все ж/д значки проникелированы, кроме ОСС,

так как он алюминиевый и никелировать его невозможно.

 

VK

[{VK}]

**

Всякие-разные мелкие обновления, в частности по значкам тип 2, вар.1:

"В начале номерного диапазона "двойных" значков встречаются экземпляры,

у которых эмаль на колосе отсутствует. Ориентировочный диапазон наблюдений -

56546-58941, но этот диапазон не сплошной. Появление таких значков может быть

связано с работой по улучшению дизайна - под прозрачной эмалью колос

не темнеет и блеск цветного металла сохраняется.""

См. стр. http://www.vk-badges.narod.ru/badges-tip-2/USP-65447.htm

 

VK

***