Ладья Juncker

[Alex Bolotnikov]

Не Шверин, конечно, но тоже весьма симпатичная ладья

[Alex Bolotnikov]

2...

[kazak48]

это верно - весьма симпатичная!!!

[novoros75]

Не подвергая сомнениям оригинальность ( на мой взгляд) этого Юнкера, прошу просветить по поводу тёмного глобуса.

Это вид покрытия или его отсутствие ?

У моего Юнкера глобус серебристый, вот и назрел вопрос.

С уважением Егор

[Железный]

QUOTE (novoros75 @ Aug 4 2013, 11:42 PM)

Не подвергая сомнениям оригинальность ( на мой взгляд) этого Юнкера, прошу просветить по поводу тёмного глобуса. Это вид покрытия или его отсутствие ? У моего Юнкера глобус серебристый, вот и назрел вопрос. С уважением Егор

Жирная патина, как и на игле.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Железный @ Aug 4 2013, 10:46 PM)

QUOTE (novoros75 @ Aug 4 2013, 11:42 PM) Не подвергая сомнениям оригинальность ( на мой взгляд) этого Юнкера, прошу просветить по поводу тёмного глобуса. Это вид покрытия или его отсутствие ? У моего Юнкера глобус серебристый, вот и назрел вопрос. С уважением Егор Жирная патина, как и на игле. Игла у них чернилась все-таки. А вот на глобусе патина, да

[novoros75]

Спасибо огромное , условия хранения наверное у ладейки своеобразные были.

[O.S.V.]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Aug 4 2013, 07:02 PM)

Не Шверин, конечно, но тоже весьма симпатичная ладья

Знак - песня! Поздравляю!

[nic-horse]

Алекс, отличная ладья! Поздравляю! Хоть и не самая редкая.

А вот всё своего японца жду.

[novoros75]

Не чернилась игла у них. Во всяком случае у "ладейщиков" Шверина, всё-таки грешу на хранение.

Ссылка на реверс знака ладйки с раннего обсуждения :

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=958447

 

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (nic-horse @ Aug 5 2013, 12:33 AM)

Алекс, отличная ладья! Поздравляю! Хоть и не самая редкая. А вот всё своего японца жду.

Это не тот японец, который на Militaria-Berlin продавался?

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (novoros75 @ Aug 5 2013, 02:47 AM)

Не чернилась игла у них. Во всяком случае у "ладейщиков" Шверина, всё-таки грешу на хранение. Ссылка на реверс знака ладйки с раннего обсуждения : http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=958447

Вот швериновская ладья из моей коллекции:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=120835

 

Как видно, игла целиком и полностью в чернении. Хотя было у меня и несколько знаков, с белой/желтой иглой. Возможно, разновидности фурнитуры...

[Железный]

По цвету и консистенции и глобус и игла одинаковые. Так что это патина и там и там.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Железный @ Aug 5 2013, 08:44 AM)

По цвету и консистенции и глобус и игла одинаковые. Так что это патина и там и там.

Володь, поверь, на игле - это чернение) Особенно хорошо это видно с обратной стороны. Посмотри в той же базе GCA - там несколько примеров и все с чернением иглы. Другое дело, что это чернение, как и на люфтовых знаках, слазит в первую очередь при носке. И посмотрел поближе - глобус все-таки тоже чернен, не патина.

[nic-horse]

Нет Алекс, не тот японец.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (nic-horse @ Aug 5 2013, 11:08 AM)

Нет Алекс, не тот японец.

Вот развелось их) Когда приедет, покажите хоть!

[Alex Bolotnikov]

Вот, кстати, хороший пример знака, продающегося сейчас на буржуйском форуме. Знак ношен и на фото хорошо видно, как это самое ношение повлияло на чернение иглы.

[novoros75]

Спасибо большое, очень доходчиво и очевидно.

Прекрасное фото чернённой иглы, век живи-век учись !

С уважением Егор

[Ферт]

QUOTE (novoros75 @ Aug 8 2013, 12:23 AM)

Спасибо большое, очень доходчиво и очевидно. Прекрасное фото чернённой иглы, век живи-век учись ! С уважением Егор

С чего это Вы спасовали? С жёлтых пятен на игле? Где элементарные логика и аналитика??

Глядя на подборку морских знаков Юнкера, нетрудно заметить, что иглы ставили

- либо отдельно (в самую последнюю очередь- знак уже с покрытием, вместе с блок-шарниром

и крюком), причём зачастую,

- либо весь реверс, включая иглу, имеет одинаковое финишное покрытие - что, кстати, реже.

В данном случае с Ладьёй, отдельно последними устанавливались "глобус" и игла (на уже по-

золоченый знак, в сборе с блок-шарниром и крюком). "Глобус" крепится глухой односторонней

заклёпкой, к-рая вживленА в тело знака заранее - поэтому её шляпка под общим для реверса

золотистым покрытием. "Глобус", разумеется, не "чернился" ( на всех Ладьях, что в каталогах,

что на военных фото - все отсвечивают серебром). Нахрена (мы спрашиваем у технолога фирмы

Юнкер) возиться и чернить отдельно взятую иглу,если её декор никому не интересен, не виден

не актуален и сразу неизбежно сотрётся??!

P.S. Фото доски (витринной) с юнкеровской продукцией, сентябрь 1941г (Свежайший минт, по-нашему )

С уважением

[Ферт]

Моему крестику, что - тоже иглу зачернили на фирме? Во дают !!!

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Ферт @ Aug 8 2013, 12:45 PM)

QUOTE (novoros75 @ Aug 8 2013, 12:23 AM) Спасибо большое, очень доходчиво и очевидно. Прекрасное фото чернённой иглы, век живи-век учись ! С уважением Егор С чего это Вы спасовали? С жёлтых пятен на игле? Где элементарные логика и аналитика?? Глядя на подборку морских знаков Юнкера, нетрудно заметить, что иглы ставили - либо отдельно (в самую последнюю очередь- знак уже с покрытием, вместе с блок-шарниром и крюком), причём зачастую, - либо весь реверс, включая иглу, имеет одинаковое финишное покрытие - что, кстати, реже. В данном случае с Ладьёй, отдельно последними устанавливались "глобус" и игла (на уже по- золоченый знак, в сборе с блок-шарниром и крюком). "Глобус" крепится глухой односторонней заклёпкой, к-рая вживленА в тело знака заранее - поэтому её шляпка под общим для реверса золотистым покрытием. "Глобус", разумеется, не "чернился" ( на всех Ладьях, что в каталогах, что на военных фото - все отсвечивают серебром). Нахрена (мы спрашиваем у технолога фирмы Юнкер) возиться и чернить отдельно взятую иглу,если её декор никому не интересен, не виден не актуален и сразу неизбежно сотрётся??! P.S. Фото доски (витринной) с юнкеровской продукцией, сентябрь 1941г (Свежайший минт, по-нашему ) С уважением Этот же вопрос задайте технологам, которые чернили иглы на люфтовых знаках.

[Ферт]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Aug 8 2013, 01:03 PM)

QUOTE (Ферт @ Aug 8 2013, 12:45 PM) QUOTE (novoros75 @ Aug 8 2013, 12:23 AM) Спасибо большое, очень доходчиво и очевидно. Прекрасное фото чернённой иглы, век живи-век учись ! С уважением Егор С чего это Вы спасовали? С жёлтых пятен на игле? Где элементарные логика и аналитика?? Глядя на подборку морских знаков Юнкера, нетрудно заметить, что иглы ставили - либо отдельно (в самую последнюю очередь- знак уже с покрытием, вместе с блок-шарниром и крюком), причём зачастую, - либо весь реверс, включая иглу, имеет одинаковое финишное покрытие - что, кстати, реже. В данном случае с Ладьёй, отдельно последними устанавливались "глобус" и игла (на уже по- золоченый знак, в сборе с блок-шарниром и крюком). "Глобус" крепится глухой односторонней заклёпкой, к-рая вживленА в тело знака заранее - поэтому её шляпка под общим для реверса золотистым покрытием. "Глобус", разумеется, не "чернился" ( на всех Ладьях, что в каталогах, что на военных фото - все отсвечивают серебром). Нахрена (мы спрашиваем у технолога фирмы Юнкер) возиться и чернить отдельно взятую иглу,если её декор никому не интересен, не виден не актуален и сразу неизбежно сотрётся??! P.S. Фото доски (витринной) с юнкеровской продукцией, сентябрь 1941г (Свежайший минт, по-нашему ) С уважением Этот же вопрос задайте технологам, которые чернили иглы на люфтовых знаках. Технологи одни и те же, а вот вопрос про люфты - одним и тем же - НЕ БУДЕТ! Для начала сообщаю Вам, что у немцев знак крепился на мундир через две ниточные петельки (продевалась игла), чтоб не портить дырками. Сравнивая знаки LW и KM, видим очевидную разницу: для первых (с большим сквозным про- странством внутри венка) игла будет видна по-любому (!); на вторых - она будет закрыта сплошным телом самого знака (т.е. не видна, по-любому). Спрашивается: на каких знаках акту- ально сделать иглы менее заметными, по размеру и окрасу?? На морских знаках тоже есть сквозные окна, но с боков от центр. вертикальной оси (соосной с иглой). Будем считать, что технологи Юнкера спрашивают (через меня): в чём смысл тратиться на чер- нение (только!) игл (к тому же широких) для морских знаков? P.S. Ваше фото, очень удачное и кстати.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Ферт @ Aug 8 2013, 02:44 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Aug 8 2013, 01:03 PM) QUOTE (Ферт @ Aug 8 2013, 12:45 PM) QUOTE (novoros75 @ Aug 8 2013, 12:23 AM) Спасибо большое, очень доходчиво и очевидно. Прекрасное фото чернённой иглы, век живи-век учись ! С уважением Егор С чего это Вы спасовали? С жёлтых пятен на игле? Где элементарные логика и аналитика?? Глядя на подборку морских знаков Юнкера, нетрудно заметить, что иглы ставили - либо отдельно (в самую последнюю очередь- знак уже с покрытием, вместе с блок-шарниром и крюком), причём зачастую, - либо весь реверс, включая иглу, имеет одинаковое финишное покрытие - что, кстати, реже. В данном случае с Ладьёй, отдельно последними устанавливались "глобус" и игла (на уже по- золоченый знак, в сборе с блок-шарниром и крюком). "Глобус" крепится глухой односторонней заклёпкой, к-рая вживленА в тело знака заранее - поэтому её шляпка под общим для реверса золотистым покрытием. "Глобус", разумеется, не "чернился" ( на всех Ладьях, что в каталогах, что на военных фото - все отсвечивают серебром). Нахрена (мы спрашиваем у технолога фирмы Юнкер) возиться и чернить отдельно взятую иглу,если её декор никому не интересен, не виден не актуален и сразу неизбежно сотрётся??! P.S. Фото доски (витринной) с юнкеровской продукцией, сентябрь 1941г (Свежайший минт, по-нашему ) С уважением Этот же вопрос задайте технологам, которые чернили иглы на люфтовых знаках. Технологи одни и те же, а вот вопрос про люфты - одним и тем же - НЕ БУДЕТ! Для начала сообщаю Вам, что у немцев знак крепился на мундир через две ниточные петельки (продевалась игла), чтоб не портить дырками. Сравнивая знаки LW и KM, видим очевидную разницу: для первых (с большим сквозным про- странством внутри венка) игла будет видна по-любому (!); на вторых - она будет закрыта сплошным телом самого знака (т.е. не видна, по-любому). Спрашивается: на каких знаках акту- ально сделать иглы менее заметными, по размеру и окрасу?? На морских знаках тоже есть сквозные окна, но с боков от центр. вертикальной оси (соосной с иглой). Будем считать, что технологи Юнкера спрашивают (через меня): в чём смысл тратиться на чер- нение (только!) игл (к тому же широких) для морских знаков? P.S. Ваше фото, очень удачное и кстати. Ну, если следовать этой логике, то какой смысл был в чернение иглы на тех же парашютистах (и люфтовых, и пехотных) - там игла явно (практически) не видна при носке. Далее, не все производители люфтов чернили иглу - на вскидку GWL, OM. Не логично, кмк.   Предположим, это патина (речь уже про ладьи). На удивление ровная и черная. Тогда вопроса два:   а) из какого материала должна быть игла, что бы на нее легла такая патина? б) какие должны быть условия для получения такой патины. Учитывая, что она идеально равномерная и однотонная. При этом ни намека на такую патину на самом знаке, крюке, шарнире...   Речь про ладьи из это темы (где я даже не выставлял фото с открытой иглой) и вот из этой: http://sammler.ru/index.php?showtopic=120835

[Ферт]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Aug 8 2013, 03:13 PM)

Ну, если следовать этой логике, то какой смысл был в чернение иглы на тех же парашютистах (и люфтовых, и пехотных) - там игла явно (практически) не видна при носке. Далее, не все производители люфтов чернили иглу - на вскидку GWL, OM. Не логично, кмк.

Пока мы не добрались с Вашей помощью до взрывной темы "Свастика полированная v.s. Cвас-

тика в патине", напомню, что уже неоднократно тактично объяснял разницу между патиной ес-

тественной и чернением-оксидированием. Чесслово, убеждаюсь без всякой логики, что дело

покруче Фауста и потруднее, чем отличие славяницы от латиницы на клавиатуре.

................................................................................................................................................

Логика не совсем моя и следовать поздняк. Скорее это консенсунс трёх отдельных логик, пред

ставленных тремя сторонами (сговор!):

- проектировщики-разработчики-внедряльщики-законодатели-производители-ударники (главн.

исполнители - некие Эссмэн и Джанкер);

- координатор-башляльщик-проверяльщик-считальщик (какая-то Райх унд Президент канцеля-

рия);

- Ведомство Люфтваффе (наши ребята, но с запросами тоже).

Они сообща решили ставить на Парашютистов проволочные зачернённые иглы - и поставили.

(И я их скромно понимаю, сам бы поставил).

Прежде, чем ссылаться на малотиражные GWL и OM, я бы посмотрел на технологические карты

этих фирм: есть там чернение или нет, вернее - должны чернить или не должны. Как-то не по-

баловала их заказиками пресловутая Канцелярия. Может переплачивать уклонистам не захоте-

ла, может строгость проявила в назидание другим. За ней такое водилось (на радость нынеш-

ним собирателям!). Может и в славном Ведомстве LW не оценили "новшеств", возмутились ... Да

и др. производители могут не смолчать: кооперация - кооперацией, а капустка - врознь ...

Короче, кивки на люфты не обосновывают Ваше "зачернение" иглы на юнкеровской Ладье.

Зато подкупают непосредственностью!

P.S. Знак ув. Mosinserge.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Ферт @ Aug 8 2013, 08:45 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Aug 8 2013, 03:13 PM) Ну, если следовать этой логике, то какой смысл был в чернение иглы на тех же парашютистах (и люфтовых, и пехотных) - там игла явно (практически) не видна при носке. Далее, не все производители люфтов чернили иглу - на вскидку GWL, OM. Не логично, кмк. Пока мы не добрались с Вашей помощью до взрывной темы "Свастика полированная v.s. Cвас- тика в патине", напомню, что уже неоднократно тактично объяснял разницу между патиной ес- тественной и чернением-оксидированием. Чесслово, убеждаюсь без всякой логики, что дело покруче Фауста и потруднее, чем отличие славяницы от латиницы на клавиатуре. ................................................................................................................................................ Логика не совсем моя и следовать поздняк. Скорее это консенсунс трёх отдельных логик, пред ставленных тремя сторонами (сговор!): - проектировщики-разработчики-внедряльщики-законодатели-производители-ударники (главн. исполнители - некие Эссмэн и Джанкер); - координатор-башляльщик-проверяльщик-считальщик (какая-то Райх унд Президент канцеля- рия); - Ведомство Люфтваффе (наши ребята, но с запросами тоже). Они сообща решили ставить на Парашютистов проволочные зачернённые иглы - и поставили. (И я их скромно понимаю, сам бы поставил). Прежде, чем ссылаться на малотиражные GWL и OM, я бы посмотрел на технологические карты этих фирм: есть там чернение или нет, вернее - должны чернить или не должны. Как-то не по- баловала их заказиками пресловутая Канцелярия. Может переплачивать уклонистам не захоте- ла, может строгость проявила в назидание другим. За ней такое водилось (на радость нынеш- ним собирателям!). Может и в славном Ведомстве LW не оценили "новшеств", возмутились ... Да и др. производители могут не смолчать: кооперация - кооперацией, а капустка - врознь ... Короче, кивки на люфты не обосновывают Ваше "зачернение" иглы на юнкеровской Ладье. Зато подкупают непосредственностью! P.S. Знак ув. Mosinserge. Очень много букв и зачем-то фотография ношеного паратрупера с вытертой иглой... Про условия образования такой "патины", правда, ни слова при этом. Хорошо, про люфтов забыли. Давайте по пехоте пройдемся. Что под рукой есть:   Антипартизан Пехотная зенитка Пехотный парашютист   Все с черненой иглой. У всех знаков при ношении игла не видна - дизайн такой. При этом, все юнкеры. Тут как быть?   Вообще, спор конечно смешной. Учитывая, что ладья у меня в руках и что назвать данное покрытие патиной - это как говорить тоже самое про черный автомобиль, например. Ну, правда, смешно. Почему не допустить, что были и такие, и такие иглы? В начале чернили, потом процесс упростили. Даже взять книгу Вебера по морякам - прекрасные примеры юнкеровских знаков и с черной иглой, и с белой. И с черным глобусом.

[Alex Bolotnikov]

Вот даже не поленился фото сделать. Ночь на дворе, так что за качество звиняйте.

[Alex Bolotnikov]

Игла. В кадр попал и крюк - абсолютно никаких намеков на патину.

[Landser]

QUOTE (Ферт @ Aug 8 2013, 12:45 PM)

В данном случае с Ладьёй, отдельно последними устанавливались "глобус" и игла (на уже по- золоченый знак, в сборе с блок-шарниром и крюком). "Глобус" крепится глухой односторонней заклёпкой, к-рая вживленА в тело знака заранее - поэтому её шляпка под общим для реверса золотистым покрытием. "Глобус", разумеется, не "чернился" ( на всех Ладьях, что в каталогах, что на военных фото - все отсвечивают серебром).

Давно таких фантазий не читал, жгете не по деццки! Игла чернилась, это видно на фото. Заклепка никогда не может быть одинаковой с реверсом, потому что ее именно должны были расклепать!!! Ничего там не "вживлялось", что за бред...

[Ферт]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Aug 8 2013, 11:49 PM)

Очень много букв и зачем-то фотография ношеного паратрупера с вытертой иглой... Про условия образования такой "патины", правда, ни слова при этом. Хорошо, про люфтов забыли. Давайте по пехоте пройдемся. Что под рукой есть: Антипартизан

"Очень много букв" - точная характеристика большинства Ваших постов, имеет структурную

природу. Такой пост, как правило, состоит из новой реплики и огромного тюрбана сверху,

наматывающегося из цитирования предыдущих постов, к-рые уже воспринимаются именно как

нагромождение букв и рамочек. Может на разных тинейджерских ww2 это считается солидным

стилем, я же воспринимаю как потерянную площадь с балластом из бесполезных букв. И по

этому тоннажу мне до Вас - просто не реально приблизиться, громадный отрыв. С Вашего поз-

воления, буду и дальше - вдумчиво писать и цитировать, не загромождая понапрасну ресурс.

...............................................................................................................................................

Если хотите, можно считать спор смешным, но - как импровизацию на стандарт И.А.Крылова о

ларчике и открывальщиках. И я с Вами сразу соглашусь, в любом случае, если только

обоснуете ПОНИМАНИЕМ, а не разными метаниями. Вы даже не вспомнили недавнюю тему с

этим ношеным Парашютистом: венок со всей фурнитурой на нём - всё в сборе - был полностью

затемнён оксидированием. И тогда не прочитали Дюранте, и сейчас спрашиваете "про условия образования такой "патины". И даже не поняли, что этой картинкой заодно возражаю по пово-

ду "иглу у паратруперов практически не видно". Где уж тут взяться спору? ЕК-1(L/12) в упор

не видите, хотя он одного времени с Ладьёй, в отличие от позднего Антипартизана (я уж молчу

про разные покрытия и материалы для игл).

Вы берёте книгу Вебера и пугаете чёрным "глобусом", а я могу взять сколько угодно фото

моряков с наградой - НИ РАЗУ его не увидим. В чью пользу Ваша навязчивая аналогия с

чёрной иглой?

 

 

[Alex Bolotnikov]

Я ожидал ответа хотя бы формата стандартной страницы А4) Дискутировать дальше смысла не вижу, так как каждый останется при своем мнении. От ответов на вопросы вы все равно уходите всячески.

[Ферт]

QUOTE (Landser @ Aug 9 2013, 10:23 AM)

Давно таких фантазий не читал, жгете не по деццки! Игла чернилась, это видно на фото. Заклепка никогда не может быть одинаковой с реверсом, потому что ее именно должны были расклепать!!! Ничего там не "вживлялось", что за бред...

Насчёт заклёпки - всё правильно заметили. Иногда слегка "жгу", есть у меня такие

приёмчики (для затравки, проверки оппонентов, под настроение...), потом смотрю реакцию и

... бывает, не дождавшись, саморазоблачаюсь. Пурга-лайт на очевидных вещах, для тонуса и

профилактики. (А смайлик сразу ставить не резон ... )

Всё остальное - (как я вправе считать) по делу. Что Вам конкретно видно по фото, что указы-

вает на чернение? Такие вещи, зная их природу, можно легко объяснить даже мексиканской

уборщице, выгнанной за наркоманию и шпионаж из московского вуза.

[Ферт]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Aug 5 2013, 08:58 AM)

QUOTE (Железный @ Aug 5 2013, 08:44 AM) По цвету и консистенции и глобус и игла одинаковые. Так что это патина и там и там. Володь, поверь, на игле - это чернение) Особенно хорошо это видно с обратной стороны.   Посмотри в той же базе GCA   - там несколько примеров и все с чернением иглы. Другое дело, что это чернение, как и на люфтовых знаках, слазит в первую очередь при носке. И посмотрел поближе - глобус все-таки тоже чернен, не патина.       QUOTE Alex Bolotnikov Дата Aug 9 2013, 01:11 PM   Я ожидал ответа хотя бы формата стандартной страницы А4) Дискутировать дальше смысла не вижу, так как каждый останется при своем мнении. От ответов на вопросы вы все равно уходите всячески. Я не ухожу от ответов, если они: понятно сформулированы, конструктивны и не явл. перекла- дыванием собств. недоработок оппонента на мои плечи. Смысла в "дискуссии" Вы не видите так же, как и в "чернении" иглы. Это понятно. Напоследок, желаю новых "творческих находок", а именно - Ладью Юнкера не только с "чернёной" иглой, но и ... с "чернёной" заклёпкой (!) К сожалению, Вы не среагировали на наживку ( в отличие от ув.Landser-а), не пропадать же хитрой заготовке ... Фирменные (!) фото от ув. Romanov Denis. Обе Ладьи от Юнкера. №1