Итальянское Сомали

[Карацуповец]

Хочу вернуться к старой теме по медалям Сомали на итальянском языке http://sammler.ru/index.php?showtopic=16393

Может, у кого появились какие-либо идеи по ним ? У выставленной мной первой круглое ухо более ранних итальянских медалей. У двух других как у более поздних...

Может ресурс какой в сети есть ? Я что-то за эти годы ничего не обнаружил.

[teoretik]

А так и есть. Медали колониального периода - это, в основном, итальянские памятные для бойцов туземных батальонов. Арабо-сомалийских и эритрейских. Но и в постколониальный период итальянский язык долгое время был в ходу в Сомали, в том числе, и на медалях:

http://www.militalian.com/medaglia-guerra-...iopia-1964.html

[Карацуповец]

Это тоже уже не итальянское Сомали.Но корпус итальянский. Может, кто-нибудь владеет информацией об этой медали ?

И вообще интересно, а в итальянском Сомали были награды ? Если "Да", то самостийные или итальянские государственные ?

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 12:32 AM)

Это тоже уже не Итальянское Сомали. Но корпус итальянский. ...

Почему же не Итальянское? Именно Итальянское. Посмотрите на герб и савойский узел. Времен итало-эфиопской войны. Но не корпус, а батальон - 38-й туземный арабо-сомалийский.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем teoretik

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 12:31 AM)

... Медали колониального периода - это, в основном, итальянские для бойцов туземных батальонов. ...

...

[Карацуповец]

Я так понимаю, эта памятная медаль Тоже второй Итало-эфиопской война (1935—1936 гг.) ? На той и на этой цифра 11. Это что ?

Тогда уместно сразу же поставить и эту

Медаль за операции в Восточной Африке 1935-1936

Италия

Медаль была учреждена 27 апреля 1936 года для тех, кто участвовал в захвате и оккупации Эфиопии .

Темно бронзовая медаль диаметром 33мм.

Аверс ; профиль короля Витторио Эмануэле III, смотрящий влево, по кругу « VITT • EM • III • RE • D'ITALIA IМP • DI ETIOPIA» (Витторио Эмануэле III, король Италии, император Эфиопии).

Реверс; горный Восточноафриканский пейзаж, атрибутика в левом переднем и надпись 'ВОСТОЧНОЙ АФРИКЕ' вверху , «MOLTO NEMICI MOLTO ОNORE» (много врагов, много чести) ниже подпись Бенито Муссолини.

 

Но а сомалийские-то награды были или нет в тот период ? Или сомалийцев, проявивших себя награждали в тот период итальянскими ?

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 01:24 PM)

...Но а сомалийские-то награды были или нет в тот период ? Или сомалийцев, проявивших себя награждали в тот период итальянскими ?

Вопрос интересный.

Разумеется, итальянская колония Сомали, как и всякая другая колония, своих наград не имела. В традициях практически всех колониальных империй, Италия в колониях использовала королевские награды метрополии. Но учреждались и специальные награды для представителей туземного населения, служивших в колониальной администрации, колониальных войсках и полиции.

В принципе, во всех колониях (Сомали, Эритрея, Ливия) туземцы на итальянской службе могли получать следующие награды:

Серебряная медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Argento al Valor Militare per militari indigeni);

Бронзовая медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Bronzo al Valor Militare per militari indigeni образца 1893 года или 1903 года);

Военный крест «За воинскую доблесть» (Croce di Guerra al Valor Militare);

Крест «За военные заслуги» (Croce al merito di Guerra);

Серебряная медаль гражданских заслуг (Medaglia di Argento al Valor Civile);

Бронзовая медаль гражданских заслуг (Medaglia di Bronzo al Valor Civile);

Орден колониальных заслуг «Звезда Италии» (Ordine Coloniale Stella d’Italia) низшей степени;

«Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях – специально учрежденная в 1923 году награда, только для «местных жителей»;

Крест за службу в полиции Итальянской Африки (Croce per anzianità di servizio P.A.I.)

Сомалийцы могли также получить медали за участие в итало-эфиопской войне: показанную Вами медаль «За военные операции в Восточной Африке 1935-1936» и медаль добровольцев (Medaglia di benemerenza per i volontari della campagna dell'Africa Orientale 1935-1936). Плюс батальонные и полковые медали.

Вот, собственно, и вся наградная система Сомали колониального периода.

 

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:19 PM)

...«Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях ...

С короной...

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:22 PM)

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:19 PM) ...«Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях ... С короной... ...и без короны:

[Карацуповец]

Спасибо, очень интересно !

Вот бы ещё изображения посмотреть

Меня особо вот эти интересуют:

Серебряная медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Argento al Valor Militare per militari indigeni);

Бронзовая медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих

(Medaglia di Bronzo al Valor Militare per militari indigeni образца 1893 года или 1903 года);

Чем они от обычных итальянских отличались ?

 

Вот ещё одна того периода" Медаль Оккупационного корпуса итальянцев в Сомали (корпус безопасности)" Название правильное ?

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 04:20 PM)

Меня особо вот эти интересуют: Серебряная медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Argento al Valor Militare per militari indigeni)...

Вместо Савойского щита на аверсе - портрет короля.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 04:20 PM)

...Бронзовая медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Bronzo al Valor Militare per militari indigeni образца 1893 года или 1903 года); Чем они от обычных итальянских отличались ?

Медаль с портретом Виктора Эммануила III была введена в 1903 году (одновременно с учреждением серебряной медали). Ранее, в 1893 году была учреждена только бронзовая медаль с портретом короля Умберто I.

[Карацуповец]

Интересно и дальше

Я интересную выдержку в википедии нашёл по итало-эфиопской войне:

"...Между тем война выявила массу недостатков в итальянской армии. Она была плохо экипирована и плохо снабжалась, в воинских частях процветали мародерство, торговля медалями и «черный рынок». Соперничество между армейскими частями и фашистской милицией, пользовавшейся многими льготами, неблагоприятно влияло на настроения в войсках.

 

Вот ещё ссылка на учреждение и статуты к медалям «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих http://itcleopardi.scuolaer.it/page.asp?Ti...&IDOggetto=6326

 

Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю,она тоже уместна в этой теме.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM)

Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю, она тоже уместна в этой теме.

Да, это медаль за первую итало-эфиопскую войну, проигранную итальянцами. Официальная итальянская награда.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=95291

 

Но награждались ли ею сомалийцы?

 

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 01:24 PM)

... На той и на этой цифра 11. Это что ? ...

Только сейчас обратил внимание: на показанной Вами медали нет цифры 11. Это буквы - начало девиза: "IL RISCHIO DEL... ... E NOSTRA GIOIA". Среднее слово плохо читается, но и остального достаточно для понимания: "Риск - ... .... наша радость!"

[Карацуповец]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 07:28 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM) Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю, она тоже уместна в этой теме. Да, это медаль за первую итало-эфиопскую войну, проигранную итальянцами. Официальная итальянская награда.   http://sammler.ru/index.php?showtopic=95291   Но награждались ли ею сомалийцы? Думаю, что вряд ли. Хотя, Указ о первых награждениях африканского контингента(судя по ссылке,что я ставил выше) был от 20 ноября 1893 года. Вот ещё одна медаль более поздняя.Мне кажется после 1950г. ? Корпус полиции Сомали.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 08:16 PM)

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 07:28 PM) QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM) Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". ...Но награждались ли ею сомалийцы? Думаю, что вряд ли. Хотя, Указ о первых награждениях африканского контингента, судя по ссылке, что я ставил выше) был от 20 ноября 1893 года. Мне тоже кажется, что этой медалью сомалийцев не награждали. 1893 год - это как раз первые награждения новой, специально для туземцев учрежденной медалью "За воинскую доблесть".

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 08:16 PM)

Вот ещё одна медаль более поздняя. Мне кажется, после 1950г.? Корпус полиции Сомали.

Да. Тут уже нужен небольшой экскурс в историю и в геральдику. После установления итальянской опеки над Сомали (а, по сути, продолжения прежней колонизации), в стране сохранился, как официальный, итальянский язык. И прежний герб Итальянского Сомали - но уже без короны:

[teoretik]

Вот медаль Королевского корпуса колониальных войск Сомали. На реверсе все атрибуты королевско-фашистской символики и Герб Итальянского Сомали. Стало быть, медаль колониального периода.

На показанной ранее медали Корпуса безопасности Сомали герб уже без короны - значит медаль эпохи "опеки".

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 08:16 PM)

...Вот ещё одна медаль более поздняя. Мне кажется, после 1950г.? Корпус полиции Сомали.

Вооруженные силы подопечной территории Сомали состояли из Корпуса безопасности и Корпуса полиции. Обе показанные медали, как и медаль II сомалийского батальона, разумеется, относятся к периоду 1950-1960 гг.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем teoretik

[Карацуповец]

Прежде, чем полностью перейти к периоду подопечной территории Сомали, поставлю ещё одну итальянскую памятную медаль.

"Памятная ветеранская медаль Добровольцу войны 1935-1936 против Эфиопии." Выпуск послевоенный, республиканский, без фашисткой и королевской символики.Правда, я не знаю какого она года выпуска ?

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 10:08 PM)

"Памятная ветеранская медаль Добровольцу войны 1935-1936 против Эфиопии." Выпуск послевоенный, республиканский, без фашисткой и королевской символики. Правда, я не знаю какого она года выпуска ?

Как это без фашистской символики?!

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=131771

 

Но вот эту медаль могли получать сомалийские добровольцы. (Medaglia di benemerenza per i volontari della campagna dell'Africa Orientale 1935-1936).

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:19 PM)

... туземцы на итальянской службе могли получать следующие награды: ... Крест «За военные заслуги» (Croce al merito di Guerra); ... Сомалийцы могли также получить медали за участие в итало-эфиопской войне: «За военные операции в Восточной Африке 1935-1936» и медаль добровольцев (Medaglia di benemerenza per i volontari della campagna dell'Africa Orientale 1935-1936).

Из личного собрания:

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:19 PM)

... Плюс батальонные и полковые медали.

Медаль XII арабо-сомалийского батальона, участвовавшего в войне 1935-1936гг.

[Карацуповец]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 10:41 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 10:08 PM) "Памятная ветеранская медаль Добровольцу войны 1935-1936 против Эфиопии." Выпуск послевоенный, республиканский, без фашисткой и королевской символики. Правда, я не знаю какого она года выпуска ? Как это без фашистской символики?!   http://sammler.ru/index.php?showtopic=131771   Но вот эту медаль могли получать сомалийские добровольцы. (Medaglia di benemerenza per i volontari della campagna dell'Africa Orientale 1935-1936). Да, тут я что-то замкнул .И тему-то по ссылке не так давно смотрел, и сегодня мне её предлагали...   Переходя к Сомали с 1950-по 1960-й г. хочу выдвинуть версию, что эти две медали "За воинскую доблесть" были как-раз в этот период. Но вот когда точно ? Страна была двуязычная и новый герб был принят 10 октября 1956 года.   Первая, диаметр 33 мм.

[Карацуповец]

Вторая двуязычная.

[Карацуповец]

PS надпись на одной "Al valorе", на другой "Al valor"... ?!

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 15 2013, 12:18 AM)

PS надпись на одной "Al valorе", на другой "Al valor"... ?!

А вот это как раз и несущественно. Сами итальянцы на медали традиционно чеканят "Al valorе", а в наградном документе на эту же медаль - "Al valor" пишут.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 11:36 PM)

...Переходя к Сомали с 1950-по 1960-й г. хочу выдвинуть версию, что эти две медали "За воинскую доблесть" были как-раз в этот период. Но вот когда точно ? ... Первая, диаметр 33 мм.

Medaglia al Valore Militare per le truppe indigene dell'AFIS (Amministrazione Fiduciaria Italiana della Somalia).

Медаль "За воинскую доблесть" Администрации Итальянской опеки Сомали для туземных войск.

1950 - ... годы.

[Карацуповец]

Вот это ДА ! Чего я добивался столько лет ! И всё таки-в лузу ! Значит с 1950-х до 1960-го ! Огроменнейшее спасибо, коллега, за поддержку и раскрутку темы    Признаться, Сомали зацепило только месяц назад, хотя именно эта медаль ко мне возвращается уже дважды... Целая история с её путешествием !
В тему залез с головой ! Надеюсь, что до 1990-х гг. это "белое пятно фалеристики" расцветим !     

А вторую медаль куда ??? По-моему она более поздняя, ближе к началу развития Сомали как Демократического государства в 1960-м.

[Карацуповец]

Перечитал тему полностью, Здорово ! Чтобы идти дальше, хотелось бы "убрать некоторые заускенцы",т. прояснить некоторые моменты предыдущих сообщений...

 

1. Не нашёл изображений вот этих наград :

-Серебряная медаль гражданских заслуг (Medaglia di Argento al Valor Civile);

-Бронзовая медаль гражданских заслуг (Medaglia di Bronzo al Valor Civile);

-Крест за службу в полиции Итальянской Африки (Croce per anzianita di servizio P.A.I.).

Две первых тоже с изображением Виктора Эманнуила ?

 

2. На Вашей колодке Медаль за операции в Восточной Африке 1935-1936 кажется светлой бронзовой. Это разновидность ? Пока встречал только тёмного цвета .

 

3. Медаль 2-го батальона, показанная выше. Куда он входил - в Корпус безопасности или в Корпус полиции?

 

4. Есть ли изображение аверса Медали XII арабо-сомалийского батальона ?

 

До 1960-го г. у меня больше фотоинформации нет.

 

Медаль в Честь Независимости Сомали. 1 июля 1960 года Подопечная территория Сомали, и Государство Сомалиленд (бывшее Британское Сомали) объединились в Республику Сомали.

[Карацуповец]

Чуть ближе...