Итальянское Сомали

[Карацуповец]

Вторая.

[Карацуповец]

Третья нашлась... К чему я это всё. А медалей-то у них сколько было, коль открыток целых три ?!

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 21 2013, 11:47 PM)

Третья нашлась...

Любопытная цитата из Муссолини: "Только Бог может сломить волю фашизма..."

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 21 2013, 11:47 PM)

Третья нашлась... К чему я это всё. А медалей-то у них сколько было, коль открыток целых три ?!

Открыток хоть и три, но все они посвящены Сомалийской верблюжьей артиллерии. Султан на фесках везде жёлтый (такой и должен быть на самом деле). А разница в оттенках - ну, открытка же не фотография, полиграфия "гуляет".

Ливийские "верблюжьи" медали есть, и несколько - на жёлтых и жёлто-чёрных лентах.

А вот сомалийских медалей, кроме уже показанной на сине-красной ленте, больше пока не встретил.

[Карацуповец]

QUOTE (teoretik @ Dec 22 2013, 12:12 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Dec 21 2013, 11:47 PM) Третья нашлась... Любопытная цитата из Муссолини: "Только Бог может сломить волю фашизма..." Очень приколола наглость Муссолини... Я встречал какую-то итальянскую медаль, очень похожую на один из сюжетов открытки. Но не зациклился, т.к. там не было надписи о Сомали конкретно. А в итальянском я-....0. Может это и была Ливийская медаль ???

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 15 2013, 12:56 AM)

...Десятый арабо-сомалийский батальон. Лента, надо думать, - бело-жёлтая.

Лента - бело-жёлтая:

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 22 2013, 06:46 PM)

QUOTE (teoretik @ Dec 15 2013, 12:56 AM) ...Десятый арабо-сомалийский батальон. Лента, надо думать, - бело-жёлтая. Лента - бело-жёлтая: Но, если присмотреться, медаль - при всей внешней похожести - совершенно другая! Х арабо-сомалийский батальон. Но уже не в составе "Туземного корпуса Сомали" (как на ранее показанной медали), а приданный "Губернаторству Галла-Сидама". Губернаторство Галла-Сидама создано в 1936 году. Это одна из четырёх провинций, на которые была разделена Итальянская Эфиопия. Юго-Запад Эфиопии.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM)

...Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю,она тоже уместна в этой теме.

Обнаружил в сети. Весьма любопытная гравировка! Особенно даты.

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 29 2013, 11:41 PM)

Обнаружил в сети. Весьма любопытная гравировка! Особенно даты.

Вообще, надо бы "покопаться" в истории обозначенного периода. Были и боевые действия, и награждения.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 09:07 AM)

QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:48 AM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) Интересная открытка попалась. 1927 год. А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. Понятно. Медаль уже была выше... А ведь и эта медаль имеет два варианта! Специально ставлю оба, для сравнения:   Первый тип - "Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянской Сомали" Второй тип - "Войска правительства Итальянской Сомали".   В 1936 году, после завершения войны и создания единой Итальянской Восточной Африки, изменилось административное деление колониальных образований. на территории Сомали и Огадена было образовано Сомалийское губернаторство - в составе ИВА. Изменилось и название колониальных войск. Похоже, именно в этот период (1936-1941) было переформирование "арабо-сомалийских" батальонов в "колониальные", так как, начиная с 1940 года, наименование "арабо-сомалийские" уже не встречается. (????)

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 07:46 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 01:24 PM) ... На той и на этой цифра 11. Это что ? ... Только сейчас обратил внимание: на показанной Вами медали нет цифры 11. Это буквы - начало девиза: "IL RISCHIO DEL... ... E NOSTRA GIOIA". Среднее слово плохо читается, но и остального достаточно для понимания: "Риск - ... .... наша радость!" Полностью девиз звучит так: "IL RISCHIO DELLA MORTE E NOSTRA GIOIA" - "Риск смерти - наша радость!"   Невыясненных загадок оставаться не должно!

[Карацуповец]

Весьма интересные итальянские награды, вернее надписи.

Значит, медалью "За Африканские кампании" награждали не только за 1887-1896 гг., а с поправочкой...

 

Две со львами тоже удивили несколько, я боролся в аукционе дня три за неё, не посмотрев даже на надписи. Если сравнить ушки, то нижнее прослеживается у нескольких медалей. Производитель один, значит и период должен быть один...

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 10 2014, 07:35 PM)

Весьма интересные итальянские награды, вернее надписи. Значит, медалью "За Африканские кампании" награждали не только за 1887-1896 гг., а с поправочкой...

Да, службу в Сомали несли, в том числе, и ветераны первой Итало-эфиопской войны, уже имевшие медали за ту войну. Скорее всего, гравировки "на память" делали сами. В начале ХХ века итальянцы в Сомали воевали и против повстанцев на юге страны, и против "бешеного муллы" на севере, на границе с Британским Сомалилендом. За эти многочисленные мелкие операции специальных наград не учреждалось. А потом Италия вступила в первую мировую войну - колониальные "фронты" сразу стали второстепенными. И до 1935 года новых медалей, в общем-то, и не требовалось. Зато потом - !

[Карацуповец]

Но самих-то туземцев итальянцы награждать не забывали...

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 10 2014, 07:35 PM)

... Если сравнить ушки, то нижнее прослеживается у нескольких медалей. Производитель один, значит и период должен быть один...

А вот это, наверное, не обязательно - особенно для итальянских "традиций", как учреждения, так и изготовления наград.

Тем более, Вы же сами ставите рядом однотипные по форме ушка, но явно разные по времени медали.

Наверное боле точная датировка возможна по текстам на медалях. Вот, например, на медали специального батальона упоминается "Гала и Сидамо". Раньше конца 1936 года такой провинции ещё не существовало.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 10 2014, 09:34 PM)

Но самих-то туземцев итальянцы награждать не забывали...

Награда "специально для туземцев" - уже упоминавшаяся выслужная звезда - появилась только в 1923 году. А вот когда появились арабо-сомалийские части и их медали - надо выяснить более скрупулезно. Медалей 2-го и 3-го батальонов-то мы пока не нашли...

[Карацуповец]

Всё больше прихожу к мысли, что не пора ли разбивать по периодам Итальянское Сомали ?

 

1.До 1935 г.

-итальянцам за Сомали;

-сомалийцам;

 

2.1935-1941 гг.

-итальянцам за Сомали;

-сомалийцам;

 

3. 1950-1960 гг.

После 1960 г. мы уже сделали.

 

Информации всё больше и больше. Я что-то отклонился от темы с пред. и новогодней гонкой.

Изменено 10 января, 2014 пользователем Карацуповец

[Карацуповец]

QUOTE (teoretik @ Jan 10 2014, 09:48 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Jan 10 2014, 07:35 PM) ... Если сравнить ушки, то нижнее прослеживается у нескольких медалей. Производитель один, значит и период должен быть один... А вот это, наверное, не обязательно - особенно для итальянских "традиций", как учреждения, так и изготовления наград. Тем более, Вы же сами ставите рядом однотипные по форме ушка, но явно разные по времени медали. Наверное боле точная датировка возможна по текстам на медалях. Вот, например, на медали специального батальона упоминается "Гала и Сидамо". Раньше конца 1936 года такой провинции ещё не существовало. Согласен.

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 10 2014, 10:14 PM)

... Информации всё больше и больше.

Да... мы взялись за практически не разработанную тему - удивительно ли, что обнаруживаем всё новые и новые находки?!

Медаль 45-го колониального мусульманского батальона:

Изменено 12 января, 2014 пользователем teoretik

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Jan 12 2014, 08:47 PM)

Медаль 45-го колониального мусульманского батальона:

На реверсе медали отмечен "боевой путь части" с началом в Могадишо.

Была выпущена и соответствующая открытка с символикой батальона.

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Jan 12 2014, 08:54 PM)

QUOTE (teoretik @ Jan 12 2014, 08:47 PM) Медаль 45-го колониального мусульманского батальона: ...Была выпущена и соответствующая открытка с символикой батальона. Изучая оборот открытки - наконец обнаруживаем, что данное формирование тоже относится к Итальянскому Сомали.   Интересен девиз на итальянском языке: "Nel nome di Allah potente e misericordioso" - "Во имя Аллаха [все]могущего и милосердного". Вообще-то, Первая сура Корана звучит так: "Во имя Аллаха милостивого и милосердного...". Но в итальянском языке милость и милосердие именуются одинаково "misericordiа". То ли тут вольность перевода, то ли иной смысл слова "potente" - но написано так.   Судя по датам на обороте, открытка выпущена никак не ранее 1938 года.

[Карацуповец]

Это уже итальянские формирования, находившиеся или "проходившие" по Сомали. Вот потому-то я и предлагаю разделить тему на три части.

 

Вот ещё. Подразделения Аскари. Не совсем пока мне понятно к кому их отнести. Вроде и войска из местных, но не арабо-сомалийские батальоны и не Dubat. Напрямую к полиции тоже не отнести...

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 12 2014, 09:41 PM)

... Это уже итальянские формирования, находившиеся или "проходившие" по Сомали. ... Подразделения Аскари. Не совсем пока мне понятно к кому их отнести. Вроде и войска из местных, но не арабо-сомалийские батальоны и не Dubat. Напрямую к полиции тоже не отнести...

...Нет, это не итальянские части, а местного формирования. Просто "арабо-сомалийские" батальоны формировались в 20-е годы и имели такое наименование. А после создания единой Итальянской Восточной Африки туземные части стали именовать просто "колониальными", без акцента на национальную принадлежность.

 

...Аскари - это "солдаты" на местном наречии. "Аскари дель дженио" - солдаты инженерных войск. А вообще "аскари" (или "аскери", аскеры) - это солдаты колониальных войск. В основном, эритрейских.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...BC%D0%B8%D1%8F)

Изменено 12 января, 2014 пользователем teoretik

[Карацуповец]

А почему тогда "Мусульманский"? По нац.принадлежности ? Так там вроде, все мусульмане-сунниты... Это у эфиопов разная религия.

 

Изменено 12 января, 2014 пользователем Карацуповец

[teoretik]

Но даже таблица на стр. 5 темы упоминает в качестве головного убора колониальных войск - "фески", и тут же уточняет: "тюрбаны - для мусульманских батальонов".

[Карацуповец]

Всё равно не понял, из кого и где они формировались ? Из местных ? Почему такое различие ? У них были сомалийские батальоны... Или это батальоны итальянской армии, прибывшие извне и дислоцировавшиеся в Сомали ?

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 12 2014, 10:32 PM)

А почему тогда "Мусульманский"? По нац.принадлежности ? Так там вроде, все мусульмане-сунниты... Это у эфиопов разная религия.

QUOTE

...Из кого и где они формировались ? Из местных ? Почему такое различие ? У них были сомалийские батальоны... Или это батальоны итальянской армии, прибывшие извне и дислоцировавшиеся в Сомали ?

 

В январе 1936 года, для усиления южного фронта, в Сомали были переброшены несколько тысяч "аскари" из состава эритрейских батальонов, ранее находившихся в Ливии. В Бенадире из них была сформирована IV "смешанная" колониальная бригада (XLI, XLII, XLIII и XLIV батальоны). Но итальянцы не учли, что среди солдат-эритрейцев было немало коптов - последователей одной из раннехристианских конфессий. Копты прекрасно служили в Ливии, но вовсе не горели желанием воевать против своих единоверцев в Эфиопии. Сразу же началось дезертирство, бегство в сопредельную Кению. Несколько сотен коптов покинуло бригаду. В результате из состава бригады были отобраны исключительно мусульмане, и уже только из них - в городе Мерке, в феврале 1936 года - был сформирован отдельный батальон, получивший номер XLV и наименование "мусульманский". Вот он дошёл с боями до Харара, Галлы и Сидамо.

А остальные аскари-эритрейцы были отправлены обратно, в Ливию.

[Карацуповец]

Ну вот, что и требовалось выяснить. Хоть он и формировался в Сомали, но не был сформирован из сомалийцев...

И это уже тема второй итало-эфиопской войны.

А по XXXVIII арабо-сомалийскому батальону удалось что-нибудь выяснить ? Почему такая большая разница в нумерации ? Крайний номер XII - а этот аж ...

По времени формирования более ранний ?

[Карацуповец]

QUOTE (teoretik @ Jan 1 2014, 10:36 PM)

... Изменилось и название колониальных войск. Похоже, именно в этот период (1936-1941) было переформирование "арабо-сомалийских" батальонов в "колониальные", так как, начиная с 1940 года, наименование "арабо-сомалийские" уже не встречается. (????)

Вот, как подтверждение:

БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ ИТАЛЬЯНСКИХ ВОЙСК

ВТОРЖЕНИЕ В БРИТАНСКОЕ СОМАЛИ, АВГУСТ 1940 г.

Колонна генерала Бертольди

2 батальона MVSN

1 батальон дивизии «Гренадеры Савойи»

42-й, 58-й, 66-й, 62-й, 140-й и 143-й колониальные батальоны

4-й сомалийский батальон

2 иррегулярные туземные «банды»

Колонна генерала Де Симоне

20-й, 39-й, 49-й, 37-й, 64-й, 83-й, 38-й, 40-й и 142-й колониальные батальоны

1-я группа дубатов

Группировка «банд» PAI и мотоциклетная рота PAI

Колонна генерала Бертелло

1-й и 2-й отряд дубатов на верблюдах; 2-я, 3-я, 4-я, и 6-я группы дубатов

101-й и 102-й колониальные батальоны, 3-й береговой батальон

Резерв

4-й, 3-й, 9-й и 10-й колониальные батальоны

9 батарей колониальной артиллерии на верблюдах

Бронетехника

1 рота средних танков, 1 эскадрон легких танков

2 эскадрона бронеавтомобилей

 

Есть отдельно колониальные войска и 4-й Сомалийский батальон... http://lib.rus.ec/b/215207/read

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 16 2014, 02:20 AM)

БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ ИТАЛЬЯНСКИХ ВОЙСК ВТОРЖЕНИЕ В БРИТАНСКОЕ СОМАЛИ, АВГУСТ 1940 г. ... Бронетехника 1 рота средних танков, 1 эскадрон легких танков...

Хоть и "...della Somalia" - но это подразделение итальянской армии.

[Карацуповец]

Они?

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 21 2014, 09:39 PM)

Они?

Конечно они. Открытка, медаль - традиционно единый сюжет. Мы уже сколько выявили медалей по открыткам и наоборот!