Итальянское Сомали

[Карацуповец]

Вы имели в виду 38 батальон... Интересно, что в приведённой мной таблице на 1940 г. это уже эритрейский 38 батальон с жёлто-синими горизонтальными полосами. А вертикальные всё таки у 14 Эритрейского.

 

Поподробней здесь http://lib.rus.ec/b/215207/read

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 04:43 PM)

Вы имели в виду 38 батальон... Интересно, что в приведённой мной таблице на 1940 г. это уже эритрейский 38 батальон с жёлто-синими горизонтальными полосами. А вертикальные всё-таки у 14 Эритрейского.

Извините, коллега. Разумеется, 38-й (вот что значит спросонья в клавиши тыкать!)

 

С показанной Вами таблицей тоже не всё понятно... В ней не упомянуты Арабо-Сомалийские части вообще. Их что - ликвидировали к 1940 году? А ведь на обеих медалях 38-го батальона - повторюсь - написано "ARABO SOMALO".

На "бело-чёрно-зелёной" медали крайняя дата - апрель 1937 года. А на "жёлто-синей" медали просматриваются даты октябрь-ноябрь 1937. Логично предположить, что вторая медаль более поздняя, и, наверное, выпущена уже после "изменения порядка цветов". Тем более, что "бело-чёрно-зелёный" вариант показан в Таблице 2 (в таблице старых расцветок - 1888-1939, судя по заголовку). Но всё равно - медаль арабо-сомалийская.

 

Был, например, 4-й арабо-сомалийский батальон с вымпелом красного цвета и был 4-й эритрейский батальон с вымпелом чёрного цвета.

Горизонтальные жёлто-синие полосы тоже были не только у 38-го арабо-сомалийского, но и у 28-го эритрейского.

[Карацуповец]

QUOTE (teoretik @ Dec 17 2013, 09:32 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 04:43 PM) Вы имели в виду 38 батальон... Интересно, что в приведённой мной таблице на 1940 г. это уже эритрейский 38 батальон с жёлто-синими горизонтальными полосами. А вертикальные всё-таки у 14 Эритрейского. Извините, коллега. Разумеется, 38-й (вот что значит спросонья в клавиши тыкать!)   С показанной Вами таблицей тоже не всё понятно... В ней не упомянуты Арабо-Сомалийские части вообще. Их что - ликвидировали к 1940 году? А ведь на обеих медалях 38-го батальона - повторюсь - написано "ARABO SOMALO". На "бело-чёрно-зелёной" медали крайняя дата - апрель 1937 года. А на "жёлто-синей" медали просматриваются даты октябрь-ноябрь 1937. Логично предположить, что вторая медаль более поздняя, и, наверное, выпущена уже после "изменения порядка цветов". Тем более, что "бело-чёрно-зелёный" вариант показан в Таблице 2 (в таблице старых расцветок - 1888-1939, судя по заголовку). Но всё равно - медаль арабо-сомалийская.   Был, например, 4-й арабо-сомалийский батальон с вымпелом красного цвета и был 4-й эритрейский батальон с вымпелом чёрного цвета. Горизонтальные жёлто-синие полосы тоже были не только у 38-го арабо-сомалийского, но и у 28-го эритрейского. Как же нет Арабо-сомалийских ? 12 батальонов описано(с пропуском 8-го). А 28-й Эритрейский и в цветной (1935-39) и в представленной мной 1940г. указан как чёрно-белые полосы горизонтальные. Может, на открытке одну Х не дописали ? Много ещё непонятного в этих таблицах. Или в процессе выбивания меняли дивизии или просто цвета с годами.   И ещё я обратил внимание, что на открытке 38-го полка с бело-зелёно-чёрным флагом, изображён боец, что на медали с жёлто-синими горизонтальными полосами...

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 10:07 PM)

...Как же нет Арабо-сомалийских? 12 батальонов описано (с пропуском 8-го). ...И ещё я обратил внимание, что на открытке 38-го полка с бело-зелёно-чёрным флагом, изображён боец, что на медали с жёлто-синими горизонтальными полосами...

1. Спасибо, разглядел.

 

2. А это - лишний раз доказывает, что и открытка, и обе медали посвящены именно 38-му батальону.

 

А по расцветкам - я больше доверяю открыткам и эмали на медалях (ленты, всё-таки, иногда ставлю под сомнение), чем любым таблицам. Может, вообще, - сами составим свою таблицу расцветок?

 

 

[Карацуповец]

Я- с удовольствием. Но информацией пока не располагаю по структуре, времени создания и численности арабо-сомалийских батальонов. В статье, на которую я дал ссылку упоминаются ещё какие-то сомалийские батальоны. Может быть Dubat ?

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 17 2013, 10:41 PM)

...А по расцветкам - я больше доверяю открыткам и эмали на медалях, чем любым таблицам.

Ну, вот, например:

цвета 6-го АС батальона по таблице - чёрный с пурпурным, по медали - вроде совпадает;

цвета 7-го АС батальона по таблице - жёлтый с пурпурным, по медали - вместо жёлтого видим явно белый!

[Карацуповец]

Ну а в цветной таблице обозначено как VII (1934) и цвета совпадают со второй медалью...

 

А аверс медали VI батальона не поставите ?

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 11:45 PM)

... аверс медали VI батальона не поставите ?

Да-да, конечно.

"Balzo e sbrano" - "Прыгну и порву!"

[Карацуповец]

Опять приятная вещица ! Если учитывать 4 (3 медали 1 знак) батальонных медали периода 1950-1960гг., а у них с 1940, по крайней мере, цвет не менялся, то осталось по арабо-сомалийским формированиям на 1940г. (если верить таблице) медали 5 и 8 батальонов. И ряд будет полный. + DUBAT, верблюжья артиллерия и Бенадирские полки. Вот как формирования прежних лет выяснить ? Пока только 38 батальон с двумя разными медалями...

[teoretik]

Медаль VIII арабо-сомалийского батальона "Леопард". 1935 год (XIII год эры фашизма). Лента, соответственно, должна быть чёрная.

[teoretik]

Девятый арабо-сомалийский батальон и его медаль:

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:03 AM)

Девятый арабо-сомалийский батальон и его медаль

Хотя цвета и "повыцвели"... но батальонная расцветка должна быть красно-зелёная.

Реверс медали:

[Карацуповец]

Интересная открытка попалась. 1927 год. А это что за подразделение ?

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM)

Интересная открытка попалась. 1927 год. А это что за подразделение ?

R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали.

 

 

[Карацуповец]

QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:48 AM)

QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) Интересная открытка попалась. 1927 год. А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. Понятно. Медаль уже была выше. А я на аукционе проиграл такую на днях... Лента наверное, не родная.Судя по поясу бойца. А может, более поздняя ? В цветной таблице это цвета R.G.Finanza числится.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

На просторах сети обнаружилась медаль Первого арабо-сомалийского батальона. Наименование "L'Aggressivo" - понятно и без перевода.

Лента и вымпел - одноцветные.

[teoretik]

Медаль колониальных времён. Датируется 1937 годом. Реверс:

[teoretik]

В эпоху опеки (AFIS) вновь сформированный Первый сомалийский батальон сохранил "расцветку" и приобрёл нагрудный знак.

 

Две открытки. Левая - 1937 года, правая - 1950 года.

[Карацуповец]

Ну вот, только расслабились... Так значит по тому периоду и 2,3,4 должны быть. Да и после 12-го ещё что-нибудь вылезет...

 

 

А почему у первой открытки название "Savoia" ? Это же Европейские подразделения в ИВА включали в себя элитную дивизию «Гренадеры Савойи» (Granatiery di Savoia) ?

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

Пока что - по "расцветке" Пятого арабо-сомалийского батальона:

[Карацуповец]

На цветной вкладке-этот цвет у VI батальона на 1929 г. А по таблице 1940 г.- у V батальона вертикальные бело-малиновые полосы...

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 09:07 AM)

QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:48 AM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) ... А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. Понятно. Медаль уже была выше... Лента наверное, не родная... Вот родная лента. Заметьте: красно-синее сочетание цветов часто применялась на лентах сомалийских медалей, как колониального, так и "подопечного" периодов.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем teoretik

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 20 2013, 09:52 PM)

QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:48 AM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) ... А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. ... Заметьте: красно-синее сочетание цветов часто применялась на лентах сомалийских медалей, как колониального, так и "подопечного" периодов. Медаль R.C.T.C.S.I. - на красно-синей ленте:

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 20 2013, 10:00 PM)

Медаль R.C.T.C.S.I. ...

... аверс и реверс:

[Карацуповец]

Интересно... Это получается вторая медаль R.C.T.C.S.I ?!

Их может делили: туземцам и итальянцам ?

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Oct 14 2013, 12:05 AM)

QUOTE (Карацуповец @ Oct 13 2013, 09:59 PM) "compagnia genio collegamenti somalia 1951". ..."Collegamenti" - "подключения"... Что интересно, эта военно-инженерная специальность так называлась лишь до 1952 года. С 1953 эти войска стали именовать "Trasmissioni" - "передачи". Чем интересна итальянская фалеристика - так это своей запутанностью и неожиданными "продолжениями тем".   Итальянская медаль батальона связи, действовавшего в Сомали на линии Харрар-Негелли. 1936 год. А связисты уже называются "Trasmissioni". Не "Collegamenti". Можно только предположить, что до 1952 года связистов разделяли по названию на тех, кто строил и монтировал линии связи, и тех, кто их потом эксплуатировал. А с 1953 года всех объединили под единым названием. (?)

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем teoretik

[Карацуповец]

Да, своей запутанностью она очень напоминает африканские государства.

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Карацуповец

[teoretik]

QUOTE (Карацуповец @ Dec 21 2013, 01:57 PM)

Да, своей запутанностью она очень напоминает африканские государства.

...Сомали, например

 

Медаль на ленте:

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 18 2013, 10:41 PM)

Медаль VIII арабо-сомалийского батальона "Леопард". ... Лента, соответственно, должна быть чёрная.

Лента чёрная.

А медаль, соответственно, была и в серебре, и в бронзе.

[teoretik]

Медаль "того периода".

IV арабо-сомалийский батальон. Цвет - красный (через 14 лет тот же цвет будет у IV сомалийского батальона A.F.I.S.):

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 21 2013, 09:06 PM)

Медаль "того периода". IV арабо-сомалийский батальон...

Реверс:

[Карацуповец]

В классике(как написано), у первого цвет малиновый(на медали собственно, элементы есть) , на 4-м алый, что мы и видим... Проблема в этом ( итальянско-сомалийском компоте) возвращаясь к "пёстрости" итальянской и африканской фалеристики,как они по годам формирования "засвечивались".

Ещё чуть-чуть и можно будет таблицу сделать.

Я сегодня скудно "порыбачил"-корпоративы начались нежданно...

Выложу две "нарытые" открытки Верблюжьей артиллерии. Пояс желтый, хоть и цветовая гамма второй хромает...