Серый Волк Опубликовано 1 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2013 После освщения храма в Белграде 22 декабря 1924 года . (После освящения храма Святой Троицы в Белграде , где ныне похоронен) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Sep 25 2013, 07:34 PM) QUOTE (Alex White @ Sep 25 2013, 05:48 PM) А так выглядело убранство церкви до 1945 года,когда в ней хранились знамена русских полков. Знамена были изъяты органами советской контрразведки "СМЕРШ" и вывезены в СССР. Насколько мне известно, это упрощенное понимание вопроса. Знамена были вывезены в Берлин, и не СМЕРШ. А уже из Германии в СССР. Кстати судьба некоторых из вывезенных знамен в СССР странным образом обрывается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шахтёр Опубликовано 26 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2014 Спасибо. Интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 27 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2014 Спасибо, очень интересно. Поделился этой информацией со своим товарищем и получил от него совершенно неожиданный ответ: "Я дружил с двоюродным племянником барона - Борисом Георгиевичем Врангелем. Он жил во Пскове, служил в конце жизни у отца Владимира Попова в Любятовском храме в Пскове http://www.pskov-eparhia.ellink.ru/browse/...e.php?r_id=2292, а потом в храме Жён-мироносиц у отца Павла Адельгейма. С Борисом Георгиевичем в 90-м году мы с ним вдвоем ездили в семейное имение в Торосово в 70 км под Питером, это за Красным селом. http://www.libart.spb.ru/photo/black_boron.html http://velezland.ru/torosovo.html " М.б. уважаемому автору темы, это будет интересно. На фото Б.Г.Врангель. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Walter Опубликовано 27 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2014 Спасибо, интересно и познавательно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Blinoff Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 26 2014, 09:52 PM) QUOTE (р.Б. @ Sep 25 2013, 07:34 PM) QUOTE (Alex White @ Sep 25 2013, 05:48 PM) А так выглядело убранство церкви до 1945 года,когда в ней хранились знамена русских полков. Знамена были изъяты органами советской контрразведки "СМЕРШ" и вывезены в СССР. Насколько мне известно, это упрощенное понимание вопроса. Знамена были вывезены в Берлин, и не СМЕРШ. А уже из Германии в СССР. Кстати судьба некоторых из вывезенных знамен в СССР странным образом обрывается. Не Берлин, а Дрезден (когда красная армия наступала на Белград). Вроде как на окраине Дрездена были в хранилище дрезденского банка. Некоторые полковые объединения объединения направили своих представителей, чтобы спасти свои знамена..Но таких было мало. Большинство забрала красная армия. Дальше они были распределены часть в ЦМВС (в том числе и марковские), часть вроде в Питер в артиллерийский. Часть банально раздали по театрам играть "врагов" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 При чем тут дрезденский банк, когда речь идет о знаменах из белградского собора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 Из Белграда знамена вывезли в Дрезден. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 Откуда такая информация? И зачем советскому командованию понадобилось помещать знамена в немецкий банк? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 Алексей Борисович наверняка эту историю хорошо знает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Blinoff Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 (изменено) QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 09:40 PM) При чем тут дрезденский банк, когда речь идет о знаменах из белградского собора? В банке (ДО захвата его советскими, при немцах) хранились многие ценности. Знамена тоже относились к культурным ценностям (тогда еще не додумались, как некоторые сейчас "историки-писатели" заменять на Николаевских знаменах Ордена Николая Чудотворца 1 степени на "копийные" и продавать бизнесменам в (на) Украину. В 1944 году Дрезден подвергался нещадной бомбардировке "союзников", поэтому хранилища был на окраине Забрали свои знамена дроздовцы и корниловцы, марковцы - нет Списки имеются только хранящихся в Белграде, с дополнениями и уточнениями (основной первоначальный список опубликовал фон Лампе) Сохранилась частичная опись полученного из Белграда-Дрездена в ЦМВС Изменено 31 марта, 2014 пользователем M.Blinoff Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 10:31 PM) Откуда такая информация? И зачем советскому командованию понадобилось помещать знамена в немецкий банк? "Киевским гусарам удалось вывести в эмиграцию полковую святыню. В Белграде, столице Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев, полковой Георгиевский штандарт был передан на хранение в Русский храм Святой Троицы, где также находилось множество других регалий Русской армии, расположенных отдельными группами около стен и колонн. Штандарт Киевских гусар располагался в группе VI. Там он пробыл до осени 1944 г., и когда советские войска уже приближались к Белграду, по инициативе бывшего начальника IV отдела Русского Общевоинского Союза генерал-лейтенанта И.Г. Барбовича регалии из белградского храма были эвакуированы в Германию, где и были найдены советскими солдатами на складах русского транспортного бюро под Дрезденом. 15 августа 1945 г. штандарт 9-го гусарского Киевского полка поступил в Центральный музей Красной Армии и Флота, откуда 13 октября 1971 г. был передан в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, где находится по сей день". Журнал "Старый Цейхгауз", № 2-3 (40-41) за 2011 год. С. 99. То же произошло и с другими регалиями. Но в 1971 году не все знамена и штандарты были переданы в ВИМАИВиВС. Например, штандарт Изюмцев остался в ЦМВС, где и хранится по сей день. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (Алексей Борисович @ Mar 31 2014, 10:45 PM) ... То же произошло и с другими регалиями. Но в 1971 году не все знамена и штандарты были переданы в ВИМАИВиВС. Например, штандарт Изюмцев остался в ЦМВС, где и хранится по сей день. Спасибо за информацию! QUOTE Знамена тоже относились к культурным ценностям (тогда еще не додумались, как некоторые сейчас "ИСТОРИКИ-ПИСАТЕЛИ" заменять на Николаевских знаменах Ордена Николая Чудотворца 1 степени на "копийные" и продавать бизнесменам в (на) Украину. А это-то причём? Вы это про КОГО сейчас написали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Blinoff Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (Алексей Борисович @ Mar 31 2014, 10:45 PM) были эвакуированы в Германию, где и были найдены советскими солдатами на складах русского транспортного бюро под Дрезденом. да, вроде так все и описано...Но детали вызывают большое сомнение, а именно нахождение в "русском транспортном бюро". Возможно после бюро знамена все же передали даже под контроль немцев, о чем проскакивают косвенные упоминания про некоторые знамена, в том числе и уланские, которые якобы успели офицеры забрать с хранения не у русских, а у немцев. Думаю, нужно свести воедино все отрывочные сведения, в том числе и по хронологии, чтобы составить картину, что все же там произошло... 2 AGn Извиняюсь, если это не имеет отношение к теме, думал все же надо писать судьбу знамен ОТ и ДО, то есть про сегодняшнее состояние и местонахождение самих полотнищ, древк и того, что было к ним прикреплено.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 При случае почитаю сопроводительные бумаги к знаменам из Белграда, если они имеются в наличии. Но мне очень странно (мягко говоря), что русские офицеры забрали знамена из белградской церкви и отправили их в Германию, из огня да в полымя. Банки и склады имелись и в Югославии, там же было много русских патриотов, готовых укрыть реликвии. В 1944 году судьба Третьего рейха была уже ясна, на какую сохранность знамен в Германии можно было надеяться? Не говоря уже о симпатиях старых русских офицеров к немцам... странно, странно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 11:37 PM) При случае почитаю сопроводительные бумаги к знаменам из Белграда, если они имеются в наличии. Но мне очень странно (мягко говоря), что русские офицеры забрали знамена из белградской церкви и отправили их в Германию, из огня да в полымя. Банки и склады имелись и в Югославии, там же было много русских патриотов, готовых укрыть реликвии. В 1944 году судьба Третьего рейха была уже ясна, на какую сохранность знамен в Германии можно было надеяться? Не говоря уже о симпатиях старых русских офицеров к немцам... странно, странно. Да ... век живи-век учись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 11:37 PM) Не говоря уже о симпатиях старых русских офицеров к немцам... странно, странно Это о Краснове и Шкуро? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Blinoff Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 11:37 PM) Но мне очень странно (мягко говоря), что русские офицеры забрали знамена из белградской церкви и отправили их в Германию, из огня да в полымя. В самом начале они думали, что Германия все же успеет выпустить свое "чудо-оружие" и 300 ядерными ударами уничтожит все основные промышленные города СССР. Но наш один Штирлиц не дал реализовать эти планы, раскопал, что у Рунге бабушка еврейка и отправил его в тюрьму руками Гестапо (шутка) Ну а если серьезно, то в конце войны все уже знали, что будет "раздел" Европы между Сталиным и "союзниками" и поэтому стремились уйти в Британо-Американскую зону. А русские вообще думали, что в любой момент даже если Гитлеровская Германия не перейдет на сторону союзников в борьбе против Сталина, то сами союзники разобьют Гитлера, а затем повернут оружие против Сталина. Так бы все и было, если б не Япония, которую нужно было разбивать вместе со Сталиным... Извиняюсь за отступление, но вот такие были мысли, вполне разумные и обоснованные.... А на территории Сербии вобще орудовали и зверски расправлялись со всеми "подручные" Москвы - партизаны - Титовцы... (? украинский термин "Титушки" не от них ли, "армия Тито"? ) Согласен, что надо копать все документы , чтобы прояснить картину Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 15 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2014 Мемориальная плита барону Врангелю будет установлена 23 августа 2014 года в посёлке Ульяново Калининградской области. http://rugrad.eu/public_news/680112/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 Похороны генерала П.Н. Врангеля. Брюсель 1928. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 А.П. Кутепов — Генерал-лейтенант, П.Н. Шатилов — генерал от инфантерии, генерал-майор А.А. фон Лампе, полковник В.И. Базаревский, В.В.Марушевский — генерал-лейтенант Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 Описание похорон П.Н.Врангеля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 Список венков, возложенных на гроб Главнокомандующего Русской армией генерала барона П. Н. Врангеля в Брюсселе, с указанием надписей на лентах. 1. „От Верховного Главнокомандующего" — национальная лента и на ней Императорские штандарты (двуглавый орел на желтом фоне). 2. „Русская армия своему любимому Вождю" — национальная лента с георгиевской розеткой. 3. „Флот — Главнокомандующему генералу Врангелю" — георгиевская лента. 4. „Любимому Главнокомандующему генералу Врангелю от 2-го отдала Р. О. В. С." — национальная лента. 5. „Главнокомандующему Русской армией 5-ый отдел" — национальная и георгиевская ленты. 6. „Авиация Русской армии своему Главнокомандующему" — национальная лента. 7. „Почетному председателю общества галлиполийцев от главного правления" — национальная лента. 8. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю русские летчики" — национальная лента. 9. „Марковская пехота Вождю" — черная лента. 10. „Артиллеристы - Марковцы своему Главнокомандующему" — черная лента с красной узкой каймой. 11. „Общевоинский союз во Франции — доблестному Главнокомандующему" — национальная лента с георгиевской розеткой. 12. „Главнокомандующему Русской армией генералу барону Петру Николаевичу Врангелю от лейб-Егерей" — белая лента. 13. „Родному Главнокомандующему л.-гв. Донская Его Величества батарея" — лента черного бархата с зеленой узкой каймой. 15. „Дроздовцы-артиллеристы любимому Вождю" — лента черного бархата с красной узкой каймой. 16. „Однополчанину — Конная Гвардия" — бело-сине-желтая лента. 17. „Своему Главнокомандующему Корниловцы-артиллеристы" — красно-черная лента и нарукавный Корниловский знак. 18. „Любимому Вождю отъ кубанцев" — национальная лента. 19. Корниловцы Главнокомандующему" — красно-черная лента. 20. „Союз Морских офицеров в Бельгии" — андреевская лента. 21. „Железнодорожный батальон" — сине-красная лента. 22. „Объед. б. кадет Рус. кад. корпуса своему Вождю" — малиновая лента, малиновый погон и национальная лента. 23. „Галлиполийцы своему Главнокомандующему генералу П. Н. Врангелю" — национальная лента и на ней Императорские штандарты. 24. „От командира и чинов 1армейского корпуса незабвенному Главнокомандующему" — георгиевская лента. 26. Белая мраморная доска с пальмовой веткой и значком Галлиполи с надписью „Союз галлиполийцев в Бельгии любимому Вождю" — георгиевская и национальные ленты. 27. „Горячо любимому Главнокомандующему от 6-го отдельного бронепоездн. арт. дивизиона" — лента черного бархата с красной каймой и национальная лента. 30. „Лёйб-казаки" — красная лента. 31. „Главнокомандующему от отсутствующих семиряков" — малиновая лента. 32. „Офицерский союз г. Льежа незабвенному Вождю" — национальная лента. 33. „Александровцы" — белая лента. „Сергеевцы" — сине-красная лента. 34. „Офицерская артиллерийская школа" — сине-красная лента. 35. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю от галлиполийцев г. Льежа" — белая лента. 36. „Кевляне-Константиновцы" — синяя лента. 37. „Дорогому Вождю К. В. У. и чины арм. „Вильтц" — красно-черная лента. 38. „От Русской группы Главнокомандующему Русской арм!ей" — национальная лента. 39. Главнокомандующему — Атаманцы" — синяя лента. 40. „5-ый артил. дивизюн Вождю" — сине-красная лента. 42. „Алексеевцы незабвенному Главнокомандующему" — бело-голубая и национальная ленты. 43. „Генералу Врангелю от галлиполийского землячества в Чехословакии" — черная лента с белой каймой. 44. „Дорогому Вождю Бриенск!е галлиполийцы" — национальная лента. 45. „Главнокомандующему ген. Врангелю Объединенная казачья станица в Бельгии" — национальная лента. 46. „Генералу П. Врангелю Союз георпевских кав. въ Бельгии" — национальная лента. 49. „От Кубанского хора регента Игнатьева генералу Врангелю" — национальная лента. 51. „Главнокомандующему Русской армией — русские воины и инвалиды в Великобритании" — бело-желто-черная лента. 52. „Генералу П. Врангелю от Ливенцев в Бельгии" —[национальная лента 53. „Вечный покой дорогому незабвенному Вождю генералу Врангелю скорбящий Донской казачий хор Сергея Жарова" — национальная лента. 57. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю от Российскаго Центральнаго объединения" — национальная лента. 58. „Доблестному рыцарю России генералу Врангелю Русское Патриотическое объединение" — национальная лента. 59. „Братство русской молодежи — генералу Врангелю" — национальная лента. 60. „Главнокомандующему Русской армией генералу барону Петру Николаевичу Врангелю Русское Монархическое объединение Брюсселя" — национальная лента. 61. „От верховнаго круга Братства Русской Правды. Свято продолжим твое дело" — национальная лента. 63. „Генералу Врангелю от русской колонии в Финляндии" — белая лента. 65. „Незабвенному генералу Врангелю сотрудники по гражданскому управлению" — синяя и национальная ленты, 66. „Незабвенному Вождю генералу Врангелю русская колония г. г. Лиля, Рубэ, Туркуана" — белая и национальная ленты. 68. „Незабвенному Вождю русские г. Антверпена" — национальная и георгиевская ленты. 69. „Дорогому генералу Врангелю русские студенты Лувена" — белая лента. 71. „Незабвенному Вождю руссие студенты г. Льежа" — национальная лента. 72. „Генералу Врангелю союз русских студентов в Генте" — национальная лента. 76. „Горному инженеру генералу барону П. Н. Врангелю — федерация союзов русских инженеров заграницей" — национальная лента. 81. „Вождю и другу П. Н. Врангелю И. Алексинский" — национальная лента. 82. Белому Вождю патриоту от А. О. Гукасова" — национальная лента. 84. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю газета „Возрождение" — национальная лента. 85. „От Русских детей, Брюссель, 15/28 апреля 1928 года" — национальная лента. 88. „Главнокомандующему дорогому П. Н. Врангелю" — синяя лента. 89. „От друзей—читателей и редакции „Русского Времени" — национальная лента. 91. „Генералу Врангелю Льежский приход" — национальная лента. 92. Бессмертному рыцарю Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю — национальный флаг. 94. „От генерала С. Н. Потоцкого". 95. „Русские рабочие большого Рено—своему обожаемому Вождю" — национальная лента. 96. „Незабвенному Вождю — рядовые руссие офицеры Кубанского казачьего войска из Карпатской Руси" национальная лента. 97. „Незабвенному Вождю — русские войны. Франция. Аннеси, 25 апреля 1928 г." — национальная лента. 98. „Генералу барону Петру Николаевичу Врангелю — Русския сестры милосердия в Бельгии" — бронзовый медальон. 99. „Генералу Врангелю — Особый комитет по делам русских в Финляндии" — национальная лента. 100. „Главнокомандующему генералу Врангелю" — от союза русских офицеров в Дании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 Полуэскадрон полка с венком на похоронах генерала П.Н. Врангеля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 22 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 Кубанские казаки на похоронах барона Врангеля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 22 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2016 QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 09:40 PM) ... Знамена тоже относились к культурным ценностям (тогда еще не додумались, как некоторые сейчас "историки-писатели" заменять на Николаевских знаменах Ордена Николая Чудотворца 1 степени на "копийные" и продавать бизнесменам в (на) Украину. ...простите за оф-топ, но мне важно узнать на знамени какого из полков сейчас "копийные" ордена ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 23 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2016 Как интересно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти