Могила П.Н. Врангеля в Белграде.

[Серый Волк]

После освщения храма в Белграде 22 декабря 1924 года .

(После освящения храма Святой Троицы в Белграде , где ныне похоронен)

[Роман Сливин]

QUOTE (р.Б. @ Sep 25 2013, 07:34 PM)

QUOTE (Alex White @ Sep 25 2013, 05:48 PM) А так выглядело убранство церкви до 1945 года,когда в ней хранились знамена русских полков. Знамена были изъяты органами советской контрразведки "СМЕРШ" и вывезены в СССР. Насколько мне известно, это упрощенное понимание вопроса. Знамена были вывезены в Берлин, и не СМЕРШ. А уже из Германии в СССР. Кстати судьба некоторых из вывезенных знамен в СССР странным образом обрывается.

[Шахтёр]

Спасибо. Интересно.

[crown]

Спасибо, очень интересно.

Поделился этой информацией со своим товарищем и получил от него совершенно неожиданный ответ:

"Я дружил с двоюродным племянником барона - Борисом Георгиевичем Врангелем. Он жил во Пскове, служил в конце жизни у отца Владимира Попова в Любятовском храме в Пскове

http://www.pskov-eparhia.ellink.ru/browse/...e.php?r_id=2292,

а потом в храме Жён-мироносиц у отца Павла Адельгейма. С Борисом Георгиевичем в 90-м году мы с ним вдвоем ездили в семейное имение в Торосово в 70 км под Питером, это за Красным селом.

http://www.libart.spb.ru/photo/black_boron.html

http://velezland.ru/torosovo.html "

М.б. уважаемому автору темы, это будет интересно.

На фото Б.Г.Врангель.

[Walter]

Спасибо, интересно и познавательно

[M.Blinoff]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 26 2014, 09:52 PM)

QUOTE (р.Б. @ Sep 25 2013, 07:34 PM) QUOTE (Alex White @ Sep 25 2013, 05:48 PM) А так выглядело убранство церкви до 1945 года,когда в ней хранились знамена русских полков. Знамена были изъяты органами советской контрразведки "СМЕРШ" и вывезены в СССР. Насколько мне известно, это упрощенное понимание вопроса. Знамена были вывезены в Берлин, и не СМЕРШ. А уже из Германии в СССР. Кстати судьба некоторых из вывезенных знамен в СССР странным образом обрывается. Не Берлин, а Дрезден (когда красная армия наступала на Белград). Вроде как на окраине Дрездена были в хранилище дрезденского банка. Некоторые полковые объединения объединения направили своих представителей, чтобы спасти свои знамена..Но таких было мало. Большинство забрала красная армия. Дальше они были распределены часть в ЦМВС (в том числе и марковские), часть вроде в Питер в артиллерийский. Часть банально раздали по театрам играть "врагов"

[р.Б.]

При чем тут дрезденский банк, когда речь идет о знаменах из белградского собора?

[Николай Молитовский]

Из Белграда знамена вывезли в Дрезден.

[р.Б.]

Откуда такая информация? И зачем советскому командованию понадобилось помещать знамена в немецкий банк?

[AGn]

Алексей Борисович наверняка эту историю хорошо знает.

[M.Blinoff]

QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 09:40 PM)

При чем тут дрезденский банк, когда речь идет о знаменах из белградского собора?

В банке (ДО захвата его советскими, при немцах) хранились многие ценности. Знамена тоже относились к культурным ценностям (тогда еще не додумались, как некоторые сейчас "историки-писатели" заменять на Николаевских знаменах Ордена Николая Чудотворца 1 степени на "копийные" и продавать бизнесменам в (на) Украину.

В 1944 году Дрезден подвергался нещадной бомбардировке "союзников", поэтому хранилища был на окраине

Забрали свои знамена дроздовцы и корниловцы, марковцы - нет

Списки имеются только хранящихся в Белграде, с дополнениями и уточнениями (основной первоначальный список опубликовал фон Лампе)

 

Сохранилась частичная опись полученного из Белграда-Дрездена в ЦМВС

Изменено 31 марта, 2014 пользователем M.Blinoff

[Алексей Борисович]

QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 10:31 PM)

Откуда такая информация? И зачем советскому командованию понадобилось помещать знамена в немецкий банк?

"Киевским гусарам удалось вывести в эмиграцию полковую святыню. В Белграде, столице Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев, полковой Георгиевский

штандарт был передан на хранение в Русский храм Святой Троицы, где также находилось множество других регалий Русской армии, расположенных отдельными группами около стен и колонн. Штандарт Киевских гусар располагался в группе VI.

Там он пробыл до осени 1944 г., и когда советские войска уже приближались к Белграду, по инициативе бывшего начальника IV отдела Русского Общевоинского Союза генерал-лейтенанта И.Г. Барбовича регалии из белградского храма были эвакуированы в Германию, где и были найдены советскими солдатами на складах русского транспортного бюро под Дрезденом.

15 августа 1945 г. штандарт 9-го гусарского Киевского полка поступил в Центральный музей Красной Армии и Флота, откуда 13 октября 1971 г. был передан в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, где находится по сей день".

 

Журнал "Старый Цейхгауз", № 2-3 (40-41) за 2011 год. С. 99.

 

То же произошло и с другими регалиями. Но в 1971 году не все знамена и штандарты были переданы в ВИМАИВиВС. Например, штандарт Изюмцев остался в ЦМВС, где и хранится по сей день.

[AGn]

QUOTE (Алексей Борисович @ Mar 31 2014, 10:45 PM)

... То же произошло и с другими регалиями. Но в 1971 году не все знамена и штандарты были переданы в ВИМАИВиВС. Например, штандарт Изюмцев  остался в ЦМВС, где и хранится по сей день.

Спасибо за информацию!

 

QUOTE

Знамена тоже относились к культурным ценностям (тогда еще не додумались, как некоторые сейчас "ИСТОРИКИ-ПИСАТЕЛИ" заменять на Николаевских знаменах Ордена Николая Чудотворца 1 степени на "копийные" и продавать бизнесменам в (на) Украину.

 

А это-то причём? Вы это про КОГО сейчас написали?

[M.Blinoff]

QUOTE (Алексей Борисович @ Mar 31 2014, 10:45 PM)

были эвакуированы в Германию, где и были найдены советскими солдатами на складах русского транспортного бюро под Дрезденом.

да, вроде так все и описано...Но детали вызывают большое сомнение, а именно нахождение в "русском транспортном бюро". Возможно после бюро знамена все же передали даже под контроль немцев, о чем проскакивают косвенные упоминания про некоторые знамена, в том числе и уланские, которые якобы успели офицеры забрать с хранения не у русских, а у немцев.

Думаю, нужно свести воедино все отрывочные сведения, в том числе и по хронологии, чтобы составить картину, что все же там произошло...

2 AGn Извиняюсь, если это не имеет отношение к теме, думал все же надо писать судьбу знамен ОТ и ДО, то есть про сегодняшнее состояние и местонахождение самих полотнищ, древк и того, что было к ним прикреплено..

[р.Б.]

При случае почитаю сопроводительные бумаги к знаменам из Белграда, если они имеются в наличии. Но мне очень странно (мягко говоря), что русские офицеры забрали знамена из белградской церкви и отправили их в Германию, из огня да в полымя. Банки и склады имелись и в Югославии, там же было много русских патриотов, готовых укрыть реликвии. В 1944 году судьба Третьего рейха была уже ясна, на какую сохранность знамен в Германии можно было надеяться? Не говоря уже о симпатиях старых русских офицеров к немцам... странно, странно.

[Роман Сливин]

QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 11:37 PM)

При случае почитаю сопроводительные бумаги к знаменам из Белграда, если они имеются в наличии. Но мне очень странно (мягко говоря), что русские офицеры забрали знамена из белградской церкви и отправили их в Германию, из огня да в полымя. Банки и склады имелись и в Югославии, там же было много русских патриотов, готовых укрыть реликвии. В 1944 году судьба Третьего рейха была уже ясна, на какую сохранность знамен в Германии можно было надеяться? Не говоря уже о симпатиях старых русских офицеров к немцам... странно, странно.

Да ... век живи-век учись.

[Николай Молитовский]

QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 11:37 PM)

Не говоря уже о симпатиях старых русских офицеров к немцам... странно, странно

Это о Краснове и Шкуро?

[M.Blinoff]

QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 11:37 PM)

Но мне очень странно (мягко говоря), что русские офицеры забрали знамена из белградской церкви и отправили их в Германию, из огня да в полымя.

В самом начале они думали, что Германия все же успеет выпустить свое "чудо-оружие" и 300 ядерными ударами уничтожит все основные промышленные города СССР. Но наш один Штирлиц не дал реализовать эти планы, раскопал, что у Рунге бабушка еврейка и отправил его в тюрьму руками Гестапо (шутка)

Ну а если серьезно, то в конце войны все уже знали, что будет "раздел" Европы между Сталиным и "союзниками" и поэтому стремились уйти в Британо-Американскую зону. А русские вообще думали, что в любой момент даже если Гитлеровская Германия не перейдет на сторону союзников в борьбе против Сталина, то сами союзники разобьют Гитлера, а затем повернут оружие против Сталина. Так бы все и было, если б не Япония, которую нужно было разбивать вместе со Сталиным...

Извиняюсь за отступление, но вот такие были мысли, вполне разумные и обоснованные....

А на территории Сербии вобще орудовали и зверски расправлялись со всеми "подручные" Москвы - партизаны - Титовцы... (? украинский термин "Титушки" не от них ли, "армия Тито"? )

Согласен, что надо копать все документы , чтобы прояснить картину

[crown]

Мемориальная плита барону Врангелю будет установлена 23 августа 2014 года в посёлке Ульяново Калининградской области.

 

http://rugrad.eu/public_news/680112/

[Серый Волк]

Похороны генерала П.Н. Врангеля. Брюсель 1928.

[Серый Волк]

А.П. Кутепов — Генерал-лейтенант, П.Н. Шатилов — генерал от инфантерии, генерал-майор А.А. фон Лампе, полковник В.И. Базаревский, В.В.Марушевский — генерал-лейтенант

[Серый Волк]

....

[Серый Волк]

....

[Серый Волк]

Описание похорон П.Н.Врангеля.

[Серый Волк]

Список венков, возложенных на гроб Главнокомандующего Русской армией генерала барона П. Н. Врангеля в Брюсселе, с указанием надписей на лентах.

1. „От Верховного Главнокомандующего" — национальная лента и на ней Императорские штандарты (двуглавый орел на желтом фоне).

2. „Русская армия своему любимому Вождю" — национальная лента с георгиевской розеткой.

3. „Флот — Главнокомандующему генералу Врангелю" — георгиевская лента.

4. „Любимому Главнокомандующему генералу Врангелю от 2-го отдала Р. О. В. С." — национальная лента.

5. „Главнокомандующему Русской армией 5-ый отдел" — национальная и георгиевская ленты.

6. „Авиация Русской армии своему Главнокомандующему" — национальная лента.

7. „Почетному председателю общества галлиполийцев от главного правления" — национальная лента.

8. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю русские летчики" — национальная лента.

9. „Марковская пехота Вождю" — черная лента.

10. „Артиллеристы - Марковцы своему Главнокомандующему" — черная лента с красной узкой каймой.

11. „Общевоинский союз во Франции — доблестному Главнокомандующему" — национальная лента с георгиевской розеткой.

12. „Главнокомандующему Русской армией генералу барону Петру Николаевичу Врангелю от лейб-Егерей" — белая лента.

13. „Родному Главнокомандующему л.-гв. Донская Его Величества батарея" — лента черного бархата с зеленой узкой каймой.

15. „Дроздовцы-артиллеристы любимому Вождю" — лента черного бархата с красной узкой каймой.

16. „Однополчанину — Конная Гвардия" — бело-сине-желтая лента.

17. „Своему Главнокомандующему Корниловцы-артиллеристы" — красно-черная лента и нарукавный Корниловский знак.

18. „Любимому Вождю отъ кубанцев" — национальная лента.

19. Корниловцы Главнокомандующему" — красно-черная лента.

20. „Союз Морских офицеров в Бельгии" — андреевская лента.

21. „Железнодорожный батальон" — сине-красная лента.

22. „Объед. б. кадет Рус. кад. корпуса своему Вождю" — малиновая лента, малиновый погон и национальная лента.

23. „Галлиполийцы своему Главнокомандующему генералу П. Н. Врангелю" — национальная лента и на ней Императорские штандарты.

24. „От командира и чинов 1армейского корпуса незабвенному Главнокомандующему" — георгиевская лента.

26. Белая мраморная доска с пальмовой веткой и значком Галлиполи с надписью „Союз галлиполийцев в Бельгии любимому Вождю" — георгиевская и национальные ленты.

27. „Горячо любимому Главнокомандующему от 6-го отдельного бронепоездн. арт. дивизиона" — лента черного бархата с красной каймой и национальная лента.

30. „Лёйб-казаки" — красная лента.

31. „Главнокомандующему от отсутствующих семиряков" — малиновая лента.

32. „Офицерский союз г. Льежа незабвенному Вождю" — национальная лента.

33. „Александровцы" — белая лента. „Сергеевцы" — сине-красная лента.

34. „Офицерская артиллерийская школа" — сине-красная лента.

35. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю от галлиполийцев г. Льежа" — белая лента.

36. „Кевляне-Константиновцы" — синяя лента.

37. „Дорогому Вождю К. В. У. и чины арм. „Вильтц" — красно-черная лента.

38. „От Русской группы Главнокомандующему Русской арм!ей" — национальная лента.

39. Главнокомандующему — Атаманцы" — синяя лента.

40. „5-ый артил. дивизюн Вождю" — сине-красная лента.

42. „Алексеевцы незабвенному Главнокомандующему" — бело-голубая и национальная ленты.

43. „Генералу Врангелю от галлиполийского землячества в Чехословакии" — черная лента с белой каймой.

44. „Дорогому Вождю Бриенск!е галлиполийцы" — национальная лента.

45. „Главнокомандующему ген. Врангелю Объединенная казачья станица в Бельгии" — национальная лента.

46. „Генералу П. Врангелю Союз георпевских кав. въ Бельгии" — национальная лента.

49. „От Кубанского хора регента Игнатьева генералу Врангелю" — национальная лента.

51. „Главнокомандующему Русской армией — русские воины и инвалиды в Великобритании" — бело-желто-черная лента.

52. „Генералу П. Врангелю от Ливенцев в Бельгии" —[национальная лента

53. „Вечный покой дорогому незабвенному Вождю генералу Врангелю скорбящий Донской казачий хор Сергея Жарова" — национальная лента.

57. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю от Российскаго Центральнаго объединения" — национальная лента.

58. „Доблестному рыцарю России генералу Врангелю Русское Патриотическое объединение" — национальная лента.

59. „Братство русской молодежи — генералу Врангелю" — национальная лента.

60. „Главнокомандующему Русской армией генералу барону Петру Николаевичу Врангелю Русское Монархическое объединение Брюсселя" — национальная лента.

61. „От верховнаго круга Братства Русской Правды. Свято продолжим твое дело" — национальная лента.

63. „Генералу Врангелю от русской колонии в Финляндии" — белая лента.

65. „Незабвенному генералу Врангелю сотрудники по гражданскому управлению" — синяя и национальная ленты,

66. „Незабвенному Вождю генералу Врангелю русская колония г. г. Лиля, Рубэ, Туркуана" — белая и национальная ленты.

68. „Незабвенному Вождю русские г. Антверпена" — национальная и георгиевская ленты.

69. „Дорогому генералу Врангелю русские студенты Лувена" — белая лента.

71. „Незабвенному Вождю руссие студенты г. Льежа" — национальная лента.

72. „Генералу Врангелю союз русских студентов в Генте" — национальная лента.

76. „Горному инженеру генералу барону П. Н. Врангелю — федерация союзов русских инженеров заграницей" — национальная лента.

81. „Вождю и другу П. Н. Врангелю И. Алексинский" — национальная лента.

82. Белому Вождю патриоту от А. О. Гукасова" — национальная лента.

84. „Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю газета „Возрождение" — национальная лента.

85. „От Русских детей, Брюссель, 15/28 апреля 1928 года" — национальная лента.

88. „Главнокомандующему дорогому П. Н. Врангелю" — синяя лента.

89. „От друзей—читателей и редакции „Русского Времени" — национальная лента.

91. „Генералу Врангелю Льежский приход" — национальная лента.

92. Бессмертному рыцарю Главнокомандующему Русской армией генералу Врангелю — национальный флаг.

94. „От генерала С. Н. Потоцкого".

95. „Русские рабочие большого Рено—своему обожаемому Вождю" — национальная лента.

96. „Незабвенному Вождю — рядовые руссие офицеры Кубанского казачьего войска из Карпатской Руси" национальная лента.

97. „Незабвенному Вождю — русские войны. Франция. Аннеси, 25 апреля 1928 г." — национальная лента.

98. „Генералу барону Петру Николаевичу Врангелю — Русския сестры милосердия в Бельгии" — бронзовый медальон.

99. „Генералу Врангелю — Особый комитет по делам русских в Финляндии" — национальная лента.

100. „Главнокомандующему генералу Врангелю" — от союза русских офицеров в Дании.

[Серый Волк]

Полуэскадрон полка с венком на похоронах генерала П.Н. Врангеля.

[Серый Волк]

Кубанские казаки на похоронах барона Врангеля.

[шореш]

QUOTE (р.Б. @ Mar 31 2014, 09:40 PM) ... Знамена тоже относились к культурным ценностям (тогда еще не додумались, как некоторые сейчас "историки-писатели" заменять на Николаевских знаменах Ордена Николая Чудотворца 1 степени на "копийные" и продавать бизнесменам в (на) Украину. ...

простите за оф-топ, но мне важно узнать на знамени какого из полков сейчас "копийные" ордена ?

[шореш]

Как интересно