Знак ВУ ГСМ

[kaco]

Добрый вечер!

Коллеги, помогите определить подлинность, есть сомнение...

Спасибо!

[kaco]

Еще одно фото

[kaco]

Завершающее фото

[Petr11]

Сувенир

[kaco]

Спасибо!!!

[gavrik65]

уж в этой копии грешно сомневаться. Была бы получше.

[kaco]

Спаибо за ответ, честно говоря, недавно обратил внимание на эти знаки, решил проконсультироваться. А признаки можете описать, на что обращать внимание?

Спасибо

[gavrik65]

С этими знаками, раньше всё было просто, пока не появились более высококачественные копии. Поэтому долго и нудно рассказывать все нюансы. Надо много и долго просматривать темы по этим знакам и не только на этом форуме. Тогда со временем придут и знания. Не стоит покупать вещи в которых не разбираетесь. В некоторых случаях с фальшивками по фото и сдесь вам могут выдать ошибочное мнение.

Случай с показанным знаком, очень простой поскольку копия старая и хорошо известная, сейчас фуфлогоны подобных дилетанских ошибок не допускают.

1. знак с шильдиком 1949, не может быть цельноштампованным. Он должен быть накладным на усах.

2. Рисунок складок на подлинных знаках имеет другую форму. Не буду говорить какую, а то вам будет не интересно разбираться. Это домашнее задание.

3. Если посмотреть на показанный вами знак и оригинальны с боку (или с ребра, или с гурта, кому как нравится), то оригинальный будет примерно на два миллиметра выше. Т.е новодел более плоский.

4. что касаемо опять же этого знака, то в звёздочке должна присутствовать горячая эмаль.

 

Повторно напомню, что это касается новоделов только этой серии. Сейчас гораздо сложнее.

[kaco]

Спасибо огромное за такой полный и расширенный ответ.

Мое знакомство с этими знаками началось с покупки вот такого экземпляра, на тот момент ни каталога, ни описания под рукой не было. По мнению коллег - это самострел прежних лет, выглядит превосходно, фото прилагаю. А после возникло желание собрать коллекцию по этой теме!

Искренне признателен вам за информацию и помощь!

[kaco]

а вот и фото самострела...

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем kaco

[gavrik65]

Интересный самопальчик. Это второй самопальный знак под ВМФ, который я вижу. Первый который я встречал, был сделан более качественнее. Там была удалена белая эмаль, припаян якорь более маленького размера, который вписался в овал и далее это было залито опять эмалью, правда не горячей.

Если Вас не затруднит, хотелось бы увидеть обратную сторону этого знака.

[kaco]

Сброшу конечно, сзади два отверстия под усы якоря и залито свинцом, домой доеду и выложу.

[kaco]

еще фото

[kaco]

и оборот

[pilotrus]

QUOTE (gavrik65 @ Sep 28 2013, 12:06 AM)

1. знак с шильдиком 1949, не может быть цельноштампованным. Он должен быть накладным на усах. 2. Рисунок складок на подлинных знаках имеет другую форму. Не буду говорить какую, а то вам будет не интересно разбираться. Это домашнее задание. 3. Если посмотреть на показанный вами знак и оригинальны с боку (или с ребра, или с гурта, кому как нравится), то оригинальный будет примерно на два миллиметра выше. Т.е новодел более плоский. 4. что касаемо опять же этого знака, то в звёздочке должна присутствовать горячая эмаль.

+5 пункт - первый выпуск училища ГСМ, если не изменяет память был на год позже.

[gavrik65]

QUOTE (kaco @ Sep 28 2013, 10:24 PM)

Сброшу конечно, сзади два отверстия под усы якоря и залито свинцом, домой доеду и выложу.

Спасибо.

Экземпляр интересный. Как понимаю из реверса просматривается бывший лётчик. Залито там конечно не свинцом, а припоем ПОС.(припой оловянно свинцовый)

[gavrik65]

QUOTE (pilotrus @ Sep 29 2013, 10:13 PM)

QUOTE (gavrik65 @ Sep 28 2013, 12:06 AM) 1. знак с шильдиком 1949, не может быть цельноштампованным. Он должен быть накладным на усах. 2. Рисунок складок на подлинных знаках имеет другую форму. Не буду говорить какую, а то вам будет не интересно разбираться. Это домашнее задание. 3. Если посмотреть на показанный вами знак и оригинальны с боку (или с ребра, или с гурта, кому как нравится), то оригинальный будет примерно на два миллиметра выше. Т.е новодел более плоский. 4. что касаемо опять же этого знака, то в звёздочке должна присутствовать горячая эмаль. +5 пункт - первый выпуск училища ГСМ, если не изменяет память был на год позже. Интересное предположение. Если есть какая то информация пот этому поводу, то интересно ознакомиться. (Это не сарказм, а живой интерес). В своё время тоже рыл эту тему, но наработки остались на другом компе. Тут дело усложняется тем, что выпускник службы ГСМ, не обязательно мог заканчивать конкретно училище ГСМ. Первоначально эту специальность готовили на отдельных факультетах (циклах) в училищах танкистов и автомобилистов. Поэтому 100% истину восстановить практически не возможно.

[kaco]

еще вопрос по двум знакам, можете прояснить насчет подлинности?

[kaco]

и второй...

[kaco]

Коллеги, можно ли понять, в каких случаях шильды шли накладные с годом, а в каких цельноштампованные? Спасибо!

[gavrik65]

оба знака хорошие.

В интернете полно материалов. Поймите подсказать Вам всегда рады, но своя голова на плечах это лучше.

Начнём с начала. Эти знаки официально именуются, как знаки "за окончание нормального военного училища". Странное название, но тем не менее.. Подразумевалось, что те кто отучился в училище три года, тот получил нормальное образование. Знаки учреждены в 1951 году.

****** Тут начинается нюанс, как быть с теми офицерами, которые закончили училище, до учреждение знака. Ведь готовить полноценных офицеров, начали за долго до окончания войны (исход войны уже был предрешён). Поэтому первые партии знаков выпускались с накладным шильдиком, для вручения его выпускникам предыдущих лет. Знаки для выпускников предыдущих лет поставлялись по заказу войсковых частей и военкоматов. По этой причине, все знаки с 46 по 51 год комплектовались накладными шильдиками. Так было проще комплектовать заказ Министерства обороны. С 1952 года начался этап производства знаков с цельноштампованными шильдиками, а также некоторая часть с накладными. ( по моему мнению, возможно накладными шильдиками в 1952 году снабжались знаки излишне произведённые в предыдущие годы).

Последний год указанный на шильдиках, стал 1954, и далее принято решение об упрощении знака и замене года выпуска на абревиатуру СССР.

На данный момент, у производителя (завод "Победа" и МТХ), образовался излишек знаков с отсутствующими шильдиками. На тот момент заказы на знаки от выпускников прошлых лет уже были удовлетворены, да и по новому положению, на знаках уже должен стоять не год а "СССР". Приходилось срочно избавляться от невостребованных знаков (ведь это деньги и труд). Поэтому в тот период, эти невостребованные знаки снабдили накладными шильдиками "СССР" и в небольшом количестве "1954". Знаки с накладными шильдами СССР, встречаются довольно часто, а вот с 1954 очень редко.

Хочу заметить, что некоторые продавцы, пытаясь повысит стоимость знаков, меняют шильды с одного знака на другой. Надо обращать внимание на конфигурацию шильдиков. Они у МТХ и Победа различаются.

Добавлю также, что не смотря на то, что знаки ранних годов выпуска по артиллерии и ВВС иногда встречаются, к ним надо относится с долей скептицизма. Поскольку на тот момент у этих двух родов войск, были свои прекрасные знаки за окончание ВУ (у артиллеристов обр 1946 года, у авиаторов образца 1938 года.).

[pilotrus]

QUOTE (gavrik65 @ Sep 29 2013, 10:52 PM)

Интересное предположение. Если есть какая то информация пот этому поводу, то интересно ознакомиться. (Это не сарказм, а живой интерес). В своё время тоже рыл эту тему, но наработки остались на другом компе. Тут дело усложняется тем, что выпускник службы ГСМ, не обязательно мог заканчивать конкретно училище ГСМ. Первоначально эту специальность готовили на отдельных факультетах (циклах) в училищах танкистов и автомобилистов. Поэтому 100% истину восстановить практически не возможно.

Мое предположение основывалось на том, что первое училище ГСМ было основано в 1947 году г. Черновцах, только весной 48-ого был первый набор. Т.о. первый выпуск был в августе 1950.

А вот противопоставить что-то версии о том, что выпускники других училищ могли оснащаться такими знаками ранее, мне нечего, кроме собственных соображений.

Знак имеет название:"Знак об окончании нормального военного училища", при этом в удостоверении к знаку вроде не говорилось, с какой специализацией данный выпускник. Плюс новое училище готовило специалистов для всех родов войск, что нашло отражение и на знаке (пропелер+танк).