Кивер

[яго]

Прошу помочь в определении подразделения (полка) и периода использования

 

 

 

 

[семиряк]

это я так понимаю был когда-то генеральский кивер при форме 1 гвардейского стрелкового полка

лента и орел не от него

[Parovoz]

Да, неплохой сохранности кивер генерала Л.-Гв. 1-го Стрелкового полка, причем даже есть шансы на его восстановление. Утрачены: подбородный ремень с чешуей, подвес, кокарда, султан, Андреевская звезда и знак за отличие. Орла со знаком за отличие, конечно, с него нужно снять и чем быстрее, тем лучше. И то, что вы приняли за подбородный ремень - это подвес, причем тоже, похоже, с другого кивера.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 11 2013, 07:59 PM)

И то, что вы приняли за подбородный ремень - это подвес, причем тоже, похоже, с другого кивера.

согласен. это армейский кутас - от гренадерского кивера. у гвардейского другое плетение.

 

а "в комплекте" кивер должен выглядеть так:

(на рисунке штаб-офицеркий, у генеральского другой галун и султан)

[Jus]

вид спереди:

(здесь уже генеральский)

[Jus]

и скажите "мастеру", делавшему надпись на ленте, чтобы больше так не извращался...

[Jus]

(добавлю к последнему рисунку - это пехотный, у стрелкового - другой султан)

[р.Б.]

QUOTE (Jus @ Oct 11 2013, 09:21 PM)

и скажите "мастеру", делавшему надпись на ленте, чтобы больше так не извращался...

Ленточка старая, такие встречаются.

[buttonfly]

QUOTE (р.Б. @ Oct 11 2013, 10:04 PM)

QUOTE (Jus @ Oct 11 2013, 09:21 PM) и скажите "мастеру", делавшему надпись на ленте, чтобы больше так не извращался... Ленточка старая, такие встречаются. Вы хотите сказать, что были такие ленты с ручной гравировкой надписей??   вероятно, фото у Вас глупо спрашивать

[р.Б.]

QUOTE (buttonfly @ Oct 11 2013, 10:38 PM)

Вы хотите сказать, что были такие ленты с ручной гравировкой надписей?? вероятно, фото у Вас глупо спрашивать

Разумеется, были. Причем, именно на офицерских головных уборах. Вы можете посмотреть здешний раздел по ленточкам, там найдете аналоги.

[ульянов]

QUOTE (Jus @ Oct 11 2013, 09:21 PM)

и скажите "мастеру", делавшему надпись на ленте, чтобы больше так не извращался...

Совершенно НОРМАЛЬНАЯ лента РУЧНОЙ работы для ОФИЦЕРСКОГО кивера....

[ульянов]

QUOTE (buttonfly @ Oct 11 2013, 10:38 PM)

QUOTE (р.Б. @ Oct 11 2013, 10:04 PM) QUOTE (Jus @ Oct 11 2013, 09:21 PM) и скажите "мастеру", делавшему надпись на ленте, чтобы больше так не извращался... Ленточка старая, такие встречаются. Вы хотите сказать, что были такие ленты с ручной гравировкой надписей??   вероятно, фото у Вас глупо спрашивать Поищите сами в сети и найдёте массу примеров ручной гравировки лент.....

[ded]

QUOTE (ульянов @ Oct 12 2013, 08:59 AM)

Совершенно НОРМАЛЬНАЯ лента РУЧНОЙ работы для ОФИЦЕРСКОГО кивера....

НОРМАЛЬНАЯ лента стоила пятиалтынный.

для чего офицеру или мастеру строившему кивер покупать ЭТО, с кривыми, разной величины литерами?

можно ли назвать эту надпись работой профессионального гравера?

[buttonfly]

ну возможно были такие охвицеры, которые так себя не уважали, что приобретали такие беспонтовые поделки у криворуких мастеров

[Parovoz]

Коллеги, позвольте уточнить, в чем тут криминал - в самом факте того, что надпись гравированная, или в качестве гравировки?

[ded]

конечно в качестве.

гравированные ленты указаны в прайсах.

[семиряк]

удивляюсь я на вас коллеги!

вам целый генеральский кивер показали а вы гравировку на ленте обсуждаете которая вообще не от него

[Parovoz]

Так кивер вроде уже обсудили... точнее, ту информацию, которую можно из этих фотографий вытянуть.

Фото донышка нету, фото нутра тоже нету. Мелких деталей не видать. Вещь, конечно, ударная, но подробностей-то толком не видно.

[Околоточный]

QUOTE (семиряк @ Oct 12 2013, 03:50 PM)

вы гравировку на ленте обсуждаете

Интересно весьма!

[яго]

Хочу обратить внимание участников обсуждения.

 

Это кивер для генералов или шефов, носящих форму части. По моему мнению это армейский стрелковый полк. По Звегинцову носили кивер гвардейского образца с государственным гербом (орлом) и лентой за отличие (если была).

[Parovoz]

Всегда думал, что генералам при полковой форме был присвоен кивер не гвардейского, а штабного образца. Впрочем, могу ошибаться - не так уж часто приходится решать подобные задачи.

Однако! Ежели присмотреться, у данного кивера есть одна деталь, которая идет вразрез с "гвардейской" версией. Точнее, отсутствует одна деталь, которая должна быть на киверах гвардейских стрелков. Что скажете, коллеги?

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 17 2013, 07:30 PM)

Точнее, отсутствует одна деталь, которая должна быть на киверах гвардейских стрелков. Что скажете, коллеги?

точнее - деталей, они ж с обеих сторон

но у гв.стрелков их и не должно быть...

 

автор темы прав - это кивер может быть и для армейских частей. и подвес армейского образца (про что я отметил выше) тогда в тему.

 

 

если принять версию что лента всё-таки оригинальная, то есть одна часть, подходящая под эту надпись и расцветку...

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Jus

[р.Б.]

Да, выпушки нет. Значит, орел правильно установлен.

[Jus]

QUOTE (р.Б. @ Oct 17 2013, 08:20 PM)

Да, выпушки нет.

у гвард.стрелков её так же нет.

[яго]

Уважаемые участники обсуждения, попрошу высказаться по вопросу отношения кивера к армейским стрелковым полкам. Лента и орел подлинные, у меня в этом нет сомнений. Но есть проблема в установлении номера полка. Если это стрелки конечно.

[Parovoz]

Малиновый прикладной цвет не оставляет ни малейших сомнений в том, что это именно стрелки. Вопрос был только в том, армейские или гвардейские, то есть изначально ли здесь присутствовал этот орел.

Еще малиновый прикладной цвет был у Офицерской стрелковой школы, но у нее околыш был не мундирного цвета, а малиновый и орел на кивере другого образца.

Если орел стоял здесь изначально, то это кивер генерала при полковой форме армейского стрелкового полка. Есть только одно "но": вот именно такой надписи, как на ленте, ни у кого из армейских стрелков не было.

[яго]

Именно это меня и смущает. Смотрел по Шенку, но его справочник датирован 1910 годом. Могли наградить лентой в период 1911-1914 годов?

[Parovoz]

Ближайшие по тексту ленты были у 17 и 20 Стрелковых полков.

Были ли пожалования коллективными наградами за японскую в 1911-1914 гг. - не могу сказать. Мне кажется, что не было.

[Jus]

QUOTE (Jus @ Oct 17 2013, 08:13 PM)

есть одна часть, подходящая под эту надпись и расцветку...

1-й стрелковый полк

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 08:37 PM)

Были ли пожалования коллективными наградами за японскую в 1911-1914 гг. - не могу сказать. Мне кажется, что не было.

были, и не мало.

[Parovoz]

Юрий, у меня пепла столько нету, чтоб голову посыпать.

Спасибо, хоть вы есть.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 08:45 PM)

Юрий, у меня пепла столько нету, чтоб голову посыпать. Спасибо, хоть вы есть.