Фото гусаров, 19**г.

[Jus]

QUOTE (Kazimierz @ Oct 30 2013, 01:24 AM)

Я думал что тогда (XIX столетие) новобранцев тянули жребий  Польский художник Артур Гротгер (Artur Grottger)написал даже картину "Tяновение жребий новобранца" ("Losowanie rekrutów")

после введения в России в 1874 году всеобщей воинской повинности новобранцы тянули жребий, их и называли - жеребьевые.

можно было также пойти охотником (добровольцем) или вольноопределяющимся (если образование позволяло)...

такой порядок был вплоть до 1914-го.

 

тянули ли жребий до 1874 года, т.е. когда действовала рекрутская повинность, я честно говоря не знаю...

 

на картине - не Русская армия...

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Jus

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Oct 30 2013, 01:32 AM)

QUOTE (Jus @ Oct 29 2013, 11:14 PM) да, это медаль в память 100-летия Отеч.войны. Если придираться к деталям иркутцы, по большому счету, не имели право на медаль 1812г. Примазались так сказать к славе потомков, как в прочем и крымцы. так то оно так... но... начальству виднее!

[Kazimierz]

QUOTE (Jus @ Oct 30 2013, 01:38 AM)

на картине - не Русская армия...

Это явление потому что все в Польше думают что это призыв к РИA. Это картина из цикла "Война" о восстании 1863-64

http://www.interklasa.pl/portal/index/stro...9&page_id=16072

[oficer63]

Вообще по теме полкового старшинства отличный спец Илья Хохлов. Моя статья по старшинству ККП это его заслуга. Именно он нашел переписку Габаева в архиве Арт. музея и поделился ею со мной. Изменено 29 октября, 2013 пользователем oficer63

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Oct 30 2013, 01:38 AM)

после введения в России в 1874 году всеобщей воинской повинности новобранцы тянули жребий, их и называли - жеребьевые.

С маленькой поправочкой: не везде и не каждый год. Жеребьевка применялась тогда, когда, грубо говоря, на сборный пункт являлось больше новобранцев, чем требовалось призвать. Иногда жеребьевка оказывалась излишней и призывали всех, кто явился.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 30 2013, 03:00 PM)

QUOTE (Jus @ Oct 30 2013, 01:38 AM) после введения в России в 1874 году всеобщей воинской повинности новобранцы тянули жребий, их и называли - жеребьевые. С маленькой поправочкой: не везде и не каждый год. Жеребьевка применялась тогда, когда, грубо говоря, на сборный пункт являлось больше новобранцев, чем требовалось призвать. Иногда жеребьевка оказывалась излишней и призывали всех, кто явился. Нет, не так. Согласно Устава о воинской повинности жребий обязаны тянуть все, подлежащие призыву, достигшие 21 года к 1 октября текущего года. Жребий тянется один раз в жизни (была поправка для тех, кто тянул "временный" жребий до 21 года, тем надо было в 21 год тянуть новый, уже "нормальный", но это несущественно). При жеребьевке учитывались льготы и права на отсрочку... Не тянули жребий и назначались на службу без жребия: а) не внесенные в призывной список и не заявившие об этом без уважительной причины до дня жеребьевки, б) употребившие обман с целью уклонения от службы, в) членовредители. Разумеется, жребий не тянули вольноопределяющиеся и охотники, поступившие на службу добровольно.   Происходило так: в призывном участке составлялся предварительный список подлежащих призыву в этом году; он проверялся, потом составлялись общие списки, по уезду, по губернии; из министерства спускалось число потребных призывников от губернии; в губернии это число распределялось по призывным участкам, с учетом льготников и прочих категорий... В день призыва на участок обязаны были явиться все, внесенные в призывной список и вытянуть жребий с номером, под которым призывник вносился в новый - жеребьевой список. После чего все, внесенные в жеребьевой список, проходили освидетельствование на годность и если один из этого списка "выкидывался" (по здоровью; по праву на отсрочку), то заменялся следующим по списку и т.д. Т.е. если от участка потребно например 10 человек, а один из первой десятки по жеребьевому списку "выбывал", на службу брался 11-й по списку и т.д., причем учитывалось вероисповедание - христианина заменял христианин, еврея - еврей... А если на замену не хватало, то замена не производилась, получался некомплект... Тогда брались за льготников по семейному положению (сперва 3-го разряда, затем 2-го), чтобы устранить некомплект...   Короче, проще прочитать Устав о воинской повинности, чем это все пытаться объяснить своими словами...

Изменено 30 октября, 2013 пользователем Jus

[Jus]

интересно, что те, кого взяли на службу вместо тех, кого "временно отсрочили", могли потом уволиться раньше окончания срока службы, как только "временно отсроченные" зачислялись на службу...

[MAI]

QUOTE (MiNdalika @ Oct 29 2013, 10:28 PM)

Я знаю только, что из нашей деревни в Нижегородской области всех подряд не брали в гусары.

Понятна ваша гордость за предка, но при распределении по родам войск место жительства не учитывалось, за исключением флота, куда уроженцы центральной России направлялись довольно редко.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Kazimierz @ Oct 30 2013, 01:53 AM)

QUOTE (Jus @ Oct 30 2013, 01:38 AM) на картине - не Русская армия... Это явление потому что все в Польше думают что это призыв к РИA. Это картина из цикла "Война" о восстании 1863-64 http://www.interklasa.pl/portal/index/stro...9&page_id=16072 Коллега он эти картины в Париже писал? И моделями служили французские солдаты. Носить бороды нижним чинам разрешил Император Александр Третий в 1881 году.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (MAI @ Oct 30 2013, 06:34 PM)

QUOTE (MiNdalika @ Oct 29 2013, 10:28 PM) Я знаю только, что из нашей деревни в Нижегородской области всех подряд не брали в гусары. Понятна ваша гордость за предка, но при распределении по родам войск место жительства не учитывалось, за исключением флота, куда уроженцы центральной России направлялись довольно редко. С 1898 г. стали брать во флот и из центральных губерний...

[Jus]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Oct 31 2013, 02:19 AM)

Носить бороды нижним чинам разрешил Император Александр Третий в 1881 году.

немного не так:

всем, кроме свиты, гвардии, гренадер и главных управлений - в 1874-м (в 1875-м ОКЖ изъят из этого разрешения);

свите, гвардии, гренадерам и главным управлениям - в 1881-м;

нижним чинам отдельного корпуса жандармов - в 1892-м;

юнкерам училищ - в 1901-м.

 

но на картине все равно не Русская армия изображена (хотя может художник думал что русскую рисует)...

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Jus @ Oct 31 2013, 02:43 AM)

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Oct 31 2013, 02:19 AM) Носить бороды нижним чинам разрешил Император Александр Третий в 1881 году. немного не так: всем, кроме свиты, гвардии, гренадер и главных управлений - в 1874-м (в 1875-м ОКЖ изъят из этого разрешения); свите, гвардии, гренадерам и главным управлениям - в 1881-м; нижним чинам отдельного корпуса жандармов - в 1892-м; юнкерам училищ - в 1901-м.   но на картине все равно не Русская армия изображена (хотя может художник думал что русскую рисует)... Спасибо.

[Очаковец]

QUOTE (MiNdalika @ Oct 29 2013, 09:24 PM)

У меня есть его кружка типа гусарская, на ней 11 дядек в форме и надпись на-русском внизу Черногорцы. Если интересно, могу сфоткать.

Если Вас не затруднит, покажите, пожалуйста, фото кружки.

Спасибо!

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Oct 30 2013, 04:52 PM)

Короче, проще прочитать Устав о воинской повинности, чем это все пытаться объяснить своими словами...

Спасибо, подробности о жеребьевых мне были неизвестны. Кстати, там, по-моему, в 900-х годах что-то менялось?

[MAI]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Oct 31 2013, 02:25 AM)

С 1898 г. стали брать во флот и из центральных губерний...

Судя по спискам погибшим в Цусиме, их было всё же немного.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 31 2013, 01:42 PM)

Кстати, там, по-моему, в 900-х годах что-то менялось?

там изменения/дополнения/уточнения шли не переставая с самого введения ввп...

у Патина список только пвв и цгш занимает 24 страницы (см. в 1 томе под "Воинская повинность"), а всяких нпа по МВД и прочим ведомствам и не счесть наверно (в Сборнике постановлений по воинской и военно-конской повинностям 1900 года к каждой статье Устава приложено по несколько статей-уточнений из разных нпа - чтобы во всём разобраться ч*рт ногу сломит )

[Kazimierz]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Oct 31 2013, 02:19 AM)

QUOTE (Kazimierz @ Oct 30 2013, 01:53 AM) QUOTE (Jus @ Oct 30 2013, 01:38 AM) на картине - не Русская армия... Это явление потому что все в Польше думают что это призыв к РИA. Это картина из цикла "Война" о восстании 1863-64 http://www.interklasa.pl/portal/index/stro...9&page_id=16072 Коллега он эти картины в Париже писал? И моделями служили французские солдаты. Носить бороды нижним чинам разрешил Император Александр Третий в 1881 году. Картины из цикла "Война" Гроттгeр писал в Кракове и Львове. Я думаю, что эти мундиры это "licentia poetica" артиста

Изменено 31 октября, 2013 пользователем Kazimierz

[MiNdalika]

QUOTE (Очаковец @ Oct 31 2013, 11:53 AM)

QUOTE (MiNdalika @ Oct 29 2013, 09:24 PM) У меня есть его кружка типа гусарская, на ней 11 дядек в форме и надпись на-русском внизу Черногорцы. Если интересно, могу сфоткать. Если Вас не затруднит, покажите, пожалуйста, фото кружки. Спасибо! Кружка

[MiNdalika]

Кружка-2

[MiNdalika]

Кружка-3

[MiNdalika]

Кружка-4

[MiNdalika]

Кружка-5, дно

[Parovoz]

Кружка прекрасная, спасибо! Только изображение на ней не имеет никакого отношения к гусарам начала ХХ столетия. Мне кажется, это какие-то национальные наряды XVIII века или более ранние.

[MiNdalika]

Да, это черногорцы. И фабрика Зацепина (1885-1898), как я понимаю. Моё предположение, что черногорцы, потому что они как бы родоначальники гусар в России, первый Сербский гусарский полк и всё такое...

[MiNdalika]

Подскажите, пожалуйста, если исходить из того, на фото 1912 год и прадеду 25-26, служили в кавалерии 4 года, а потом он приехал домой в Нижегородскую область и в 1913 родился первый сын, то когда началась Первая мировая война его обратно призвали в Иркутский полк или любой другой? Интересно же, где он воевал во время войны. Знаю только, что когда началась революция, его заагитировали в конницу Буденного (рассказы бабушек), потом он вернулся на лошади (которая отказывалась пахать, но не его гусарская лошадь ), продал её задогоро и на эти деньги построил дом, а в 1920 родился второй ребенок. Изменено 2 ноября, 2013 пользователем MiNdalika

[Parovoz]

QUOTE (MiNdalika @ Nov 2 2013, 12:10 PM)

когда началась Первая мировая война его обратно призвали в Иркутский полк или любой другой? Интересно же, где он воевал во время войны.

 

Тут уж в какой придется. Регулярных кавалерийских полков в Империи было более пятидесяти, и при мобилизации можно было практически с одинаковой степенью вероятности попасть в любой из них. Разумеется, с тем большей вероятностью, чем дальше полк был от западной границы. Обычно мобилизационные планы составляются так, чтобы мобилизационное развертывание частей и укомплектование их резервистами занимало как можно меньше времени... По идее ближе всего к Нижнему находилась 1-я кавалерийская дивизия (Сумский гусарский полк в Москве, Московский драгунский в Твери и Санкт-Петербургский уланский во Ржеве), но совершенно не факт, что в какой-то из них.

А еще можно было попасть в постоянный состав одного из запасных кавалерийских полков, расквартированных в Воронежской и Тамбовской губерниях.

 

QUOTE (MiNdalika @ Nov 2 2013, 12:10 PM)

Знаю только, что когда началась революция, его заагитировали в конницу Буденного (рассказы бабушек),

 

От начала революции до "конницы Буденного" (то бишь красной кавалерии) прошло эдак с полгода, если не поболее. Как раз успел развалиться фронт, расформировались старые части, солдаты арзъехались по домам... чтобы опять попасть на службу, но уже к красным. В Красную армию не только и не столько "агитировали", сколько призывали в обязательном порядке по мобилизации, точно так же, как и раньше.

 

QUOTE (MiNdalika @ Nov 2 2013, 12:10 PM)

потом он вернулся на лошади (которая отказывалась пахать, но не его гусарская лошадь ), продал её задогоро и на эти деньги построил дом, а в 1920 родился второй ребенок.

 

Откуда была та лошадь, на которой он вернулся - большой вопрос. Строевую вряд ли кто ему дал бы, это примерно как отдать ему с собой пушку или пулемет. Разве что выслужившую срок службы и подлежащую списанию. Вообще списанные из конницы лошади для сохи еще ого-го, даже на 15-летней еще пахать и пахать.

Из всего сказанного, не в обиду, бесспорных фактов два - рождение детей, а все прочие сочные подробности обыкновенно оказываются домыслами, коими жизнь таких легендарных предков обрастает очень быстро.

[MiNdalika]

Спасибо. Очень интересно!

Мама настаивает, что когда родился первый ребенок (1913), он уже уехал обратно на службу, а война ещё не началась.

Исходя из того, что у нас по женской линии с залетами проблем нет, делаю вывод о том с войны до буденовской конницы (или что-то в этом духе) он домой не возвращался (ребенок в 1920), а потом уже не уезжал никуда. Весьма долго конечно Читаю В.Литтауэр Мемуары офицера императорской кавалерии, так он пишет про агитацию в первый дни революции:

QUOTE

Мы допустили большую ошибку, устроившись в гостинице и оставив без присмотра своих солдат. Мы просто еще не осознали всей сложности положения и вели себя обычным образом. В наше отсутствие к гусарам пришли агитаторы.

Лошадь эта была явно не списанная, стоила дорого, а когда он пытался заставить её пахать, откусила ему полпальца Мож она трофейная?

И, если позволите в этой теме, я бы выложила несколько более поздних семейных фотографий. У меня есть подозрения, что кепка и некоторая одежда, которую он носил в обычной жизни в старости, имеет отношение к военной форме.

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем MiNdalika

[Parovoz]

QUOTE (MiNdalika @ Nov 2 2013, 02:20 PM)

И, если позволите в этой теме, я бы выложила несколько более поздних семейных фотографий. У меня есть подозрения, что кепка и некоторая одежда, которую он носил в обычной жизни в старости, имеет отношение к военной форме.

Пожалуйста, размещайте. Думаю, коллеги не будут против, а подобные подборки интересны именно тогда, когда все фото вместе в одной теме.