Школа казачьих подхорунжих

[ФОТОГРАФЪ]

Большая групповая фотография ( 26 х 40 см.), предположительно, Школы казачих подхорунжих Войска Донского.

В середине - полковник со знаком 1-го Московского Имп. Екатерины II кадетского корпуса,

так что снимок сделан не ранее 1909 г.

 

Просьба более точнее определить время съемки.

 

Заранее спасибо!

[Jus]

фрагменты погон?

[ФОТОГРАФЪ]

Фрагмент

[ФОТОГРАФЪ]

Фрагмент погон

[ФОТОГРАФЪ]

Еще один фрагмент

[Jus]

это юнкера Новочеркасского казачьего училища. не ранее 1912-го.

[term100]

QUOTE (Jus @ Nov 20 2013, 04:18 PM)

это юнкера Новочеркасского казачьего училища. не ранее 1912-го.

Думаю Юрий,можно даже чуть уточнить. Не ранее конца августа 1912 и не позже марта /апреля 1913 года.Если бы было позже ,хотя бы у нескольких персонажей были бы Романовские юбилейки.

[Jus]

QUOTE (term100 @ Nov 20 2013, 06:38 PM)

QUOTE (Jus @ Nov 20 2013, 04:18 PM) это юнкера Новочеркасского казачьего училища. не ранее 1912-го. Думаю Юрий,можно даже чуть уточнить. Не ранее конца августа 1912 и не позже марта /апреля 1913 года.Если бы было позже ,хотя бы у нескольких персонажей были бы Романовские юбилейки. да. возможно это "свежачок" 1912-го... как раз те, что выпустились за неделю до войны...

[ФОТОГРАФЪ]

Спасибо!

 

Если это Новочеркасское казачье военное училище, то снимок действительно сделан в конце 1912 - начале 1913 гг. Лишнее подтверждение тому - отсутствие на погонах литеры "Н", отменённой в 1912 г.

 

Смею предположить, что сидящий в середине полковник - начальник училища П.Х.Попов.

[term100]

QUOTE (ФОТОГРАФЪ @ Nov 20 2013, 07:51 PM)

Спасибо! Если это Новочеркасское казачье военное училище, то снимок действительно сделан в конце 1912 - начале 1913 гг. Лишнее подтверждение тому - отсутствие на погонах литеры "Н", отменённой в 1912 г. Смею предположить, что сидящий в середине полковник - начальник училища П.Х.Попов.

Тут не "Если",это Новочеркасское училище.

[ФОТОГРАФЪ]

Фрагмент с полковником

[term100]

А полковник то не из казачьих офицеров...

[ФОТОГРАФЪ]

Петр Харитонович Попов - полковник Генерального штаба

[Николай Молитовский]

...шашку не поменял.Почему-то...

[VadimS]

Серые папахи в Казачьих войсках введены только в июле 1914 года.Думаю,что это осень 1914 . Изменено 20 ноября, 2013 пользователем VadimS

[Николай Молитовский]

QUOTE (VadimS @ Nov 20 2013, 09:16 PM)

Серые папахи в Казачьих войсках введены только в июле 1914 года

...это и УЗ касалось?

[VadimS]

Почему бы и нет? При введении же в 1913 году серой папахи для зимних форм (для указанных в приказе категорий),постоянно подчёркивается-кроме чинов Казачьих войск.

 

А по Пр. по В.В. № 455 от 2 июля)папахи серого цвета ,высота увеличена до 4 вершков. Циркуляр Войскового Штаба Войска Донского № 163 от 27 ноября,разъяснял,что на цветном верхе этой папахи нашивки полагаются лишь в мирное время.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем VadimS

[ybvaganov]

 

Здравствуйте! Уточните пожалуйста, донце казачьих папах образца 1914 года было цветным или защитным? Спасибо.

[VadimS]

ПРИКАЗЪ по ВВ № 455 от 27.07.14

Гос. Имп. 17.07.1914 г. Высочайше повелелъ: для казаковъ, кроме Кавказскихъ, взаменъ черной папахи, положенной въ мирное время, - папаху серую (по ПВМ №626 -1910), натуральнаго или искуственнаго меха, но увеличенную по высоте до 4-х вершковъ, съ нашивнымъ, въ мирное время, верхомъ колпака изъ приборнаго сукна, каждому войску присвоеннаго, и безъ нашивного цветного верха въ военное время.

Во измененiе ПВМ № 518 -1909 года, съ указаниемъ, что нашивной цветной верхъ колпака долженъ выкраиваться также, какъ и верхъ защитнаго колпака, причем нижнiе края нашивного колпака должны заходить за меховую опушку на ½ вершка.

 

[ybvaganov]

Вадим, большое спасибо!

[Parovoz]

QUOTE (VadimS @ Dec 3 2013, 07:58 PM)

ПРИКАЗЪ по ВВ № 455 от 27.07.14 Гос. Имп. 17.07.1914 г. Высочайше повелелъ: для казаковъ, кроме Кавказскихъ, взаменъ черной папахи, положенной въ мирное время, - папаху серую (по ПВМ №626 -1910), натуральнаго или искуственнаго меха, но увеличенную по высоте до 4-х вершковъ, съ нашивнымъ, въ мирное время, верхомъ колпака изъ приборнаго сукна, каждому войску присвоеннаго, и безъ нашивного цветного верха въ военное время. Во измененiе ПВМ № 518 -1909 года, съ указаниемъ, что нашивной цветной верхъ колпака долженъ  выкраиваться также, какъ и верхъ защитнаго колпака, причем нижнiе края нашивного колпака должны заходить за меховую опушку на ½ вершка.

Это что же получается - у нее в мирное время весь колпак должен быть цветной, с учетом того, что опушка может отворачиваться? Жаль, что в реальности таких папах скорее всего не существовало.

[VadimS]

Хотя тут приведена в качестве примера папаха из приказа 626 (с отгибающимся верхом и без различия в покрое у офицеров и нижних чинов),но казачьи офицеры шили себе серые папахи,в основном ,без разрезов в меховом околе и не отгибающиеся .А казаки-нижние чины пошли на войну в своих папахах мирного времени и, по износу их,могли носить обычные солдатские.

Так ,на этой фотографии-офицер в серой папахе без разрезов.А полковник в папахе 1910 года. Может быть,у него форма,судя по шашке,вообще не казачья тут,а Генерального Штаба?

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем VadimS

[term100]

QUOTE (VadimS @ Dec 4 2013, 01:58 PM)

.А казаки-нижние чины пошли на войну в своих папахах мирного времени и, по износу их,могли носить обычные солдатские.

А вот и подтверждение.. 1916 год ,казачки из 30-го Донского Казачьего полка.

[шева]

Нет. У них папахи пошиты по последнему приказу № 455..(высота) с игнорированием серого каракуля у двоих. По новому приказу увеличили высоту до 18 см... Черти что...(мое мнение) Старого образца, на мирное время, совсем другой формы. Изменено 4 декабря, 2013 пользователем шева

[VadimS]

До 1914 года казакам (по приказу 518 1909 года) были положены две папахи.

Первая -образца 1892 года (пр ВВ 305).

Вторая -для повседневной носки произвольного образца ,вышиной 4.1\2 -5.3\4 вершка,из бараньего меха всех натуральных цветов ,кроме белого,а в военное время также и чёрного ,причём колпаки ярких цветов не допускаются.

[VadimS]

QUOTE (term100 @ Dec 4 2013, 06:41 PM)

QUOTE (VadimS @ Dec 4 2013, 01:58 PM) .А казаки-нижние чины пошли на войну в своих папахах мирного времени и, по износу их,могли носить обычные солдатские. А вот и подтверждение.. 1916 год ,казачки из 30-го Донского Казачьего полка. Универсальная фотография. Сколько вопросов она проиллюстрировала!

[Laynel]

Попов был выпускником училища. Должен был шашку носить, да и не похож он на Попова. Изменено 4 января, 2014 пользователем Laynel

[Laynel]

на фото может быть только полковник Цыгальский, Подгорецкий, Сестренцевич (на 1914, 1915 год) или на 1916 год Чарноцкий! Хотя в 1916 году погоны были другие.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Laynel

[Laynel]

...

[Laynel]

...

[Laynel]

это единственные полковники не казаки! Правда при условии, что это действительно Новочеркасское, а не Оренбургское училище

[Laynel]

вопрос спецам!Что за знак у полковника на груди?