Походные мундиры юнкеров Казачьих училищ.

[VadimS]

Пожалуйста,подскажите,отменялся ли походный мундир у казачьих юнкеров Новочеркасского и Оренбургского казачьих училищ в связи с введением в войсках походной формы ,суконных рубах вместо походных мундиров.

Если отменялся,то когда его вернули казачьим юнкерам ?

 

Сведения про походные мундиры следующие:

 

В 1904 году в казачьих училищах форма одежды введена по Войску.Значит ,с 1909 года казачьи юнкера ,как и все нижние чины Казачьих войск(степовых) носят походные мундиры офицерского образца.

 

В 1912 году (январь-февраль) в Казачьих училищах вводиться училищная форма,т.е. казачьего образца форма и офицеров и юнкеров теперь относиться к форме учебных заведений,а не Казачьих войск.

 

7 мая 1912 года приказом №218 для всех частей(в том числе и для армейских частей Казачьих войск ) отменяются походные мундиры ,введённые в 1909 приказами № 100(гвардии и армии) и № 518(Казачьим войскам) и вводиться суконная рубаха.

При этом ,коснулся ли этот приказ формы учебных заведений?Отменён ли мундир у казачьих юнкеров?

 

22 мая 1912 года юнкерам ЕКУ и ТКУ введён вместо суконной рубахи походный мундир,по образцу мундира юнкеров Николаевского КУ.(ПСЗРИ 37119 1912 г.)(Судя по рисункам,это был мундир образца нижних чинов,без нагрудных карманов.)

 

И,наконец,при введении единой походной формы нижних чинов для войск (приказ №106 1913 года) в суконных рубахах ,указано,что приказ не коснулся казаков и учебных заведений.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем VadimS

[VadimS]

**

[VadimS]

***

[VadimS]

****

[VadimS]

*****

[Jus]

QUOTE (VadimS @ Nov 21 2013, 04:37 PM)

Пожалуйста,подскажите,отменялся ли походный мундир у казачьих юнкеров Новочеркасского и Оренбургского казачьих училищ в связи с введением в войсках походной формы ,суконных рубах вместо походных мундиров.

ПВВ 1912 № 642

[VadimS]

Спасибо большое,но,исходя из всего изложенного выше,какого образца были положены казачьим и кавалерийским юнкерам? Офицерского или нижних чинов?

 

И,получается,что мундиры для казачьих юнкеров не отменялись,а просто ,как обычно,был невнятно изложен приказ ,раз потребовались разъяснения?

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем VadimS

[Jus]

QUOTE (VadimS @ Nov 21 2013, 09:56 PM)

Спасибо большое,но,исходя из всего изложенного выше,какого образца были положены казачьим и кавалерийским юнкерам? Офицерского или нижних чинов?

надо понять, какого образца он присвоен юнкерам НКУ, т.к. всё сводится к ним

 

 

QUOTE (VadimS @ Nov 21 2013, 09:56 PM)

И,получается,что мундиры для казачьих юнкеров не отменялись,а  просто ,как обычно,был невнятно изложен приказ ,раз потребовались разъяснения?

надо прояснить, распространялся ли ПВВ 1909 № 518 и на юнкеров...

т.е. полагался ли он им вообще в 1909-1912, или ПВВ 1912 № 642 именно впервые вводит им этот мундир, просто текст коряв...

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Jus

[Jus]

судя по этой табели, введенной в середине 1910 года (ПВВ № 651), юнкерам казачьих училищ походного мундира в 1909 не присваивалось, а полагалась рубаха:

[VadimS]

Вот как...по крайней мере ,относительно казачьих училищ,мне казалось ,что я построил стройную систему,почти до 1912 года....А тут-мундиры не значатся.

 

Кстати,в приказе 1910 года(676) по введению походных мундиров в Ник.КУ тут же следует таблица с кратким описанием их формы,и там нет ни рубах,ни только что введённых, походных мундиров.

 

По крайней мере с 1910 года в Ник КУ было два походных мундира,один для эскадрона,второй для сотни.И автор книги про "Дикий обычай ...."считает,что эскадрон носил вот такие мундиры,пехотного образца,но с юбкой на вершок короче:

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем VadimS

[VadimS]

А сотня ,с того же 1910 года носит вот такой мундир,по 518 приказу 1909 :

 

[Jus]

QUOTE (VadimS @ Nov 22 2013, 02:39 AM)

Кстати,в  приказе 1910 года(676)  по введению походных мундиров в Ник.КУ тут же следует таблица с кратким описанием  их формы,и там  нет ни рубах,ни только что введённых, походных мундиров.

таблица с описанием приложена к пункту 1 приказа, а про походный мундир говорится в пункте 2, где и указано в каких приказах брать описание...

 

QUOTE (VadimS @ Nov 22 2013, 02:39 AM)

По крайней мере с 1910 года в Ник КУ было два походных мундира,один для эскадрона,второй для сотни.И автор книги про "Дикий обычай ...."считает,что эскадрон носил вот такие мундиры,пехотного образца,но с юбкой на вершок короче:

если строго следовать тексту пвв 1909 100, то да - кавалерии присвоили походный мундир одного образца с пехотным - т.е. без нагрудных карманов и рисунок Каращука тогда верен, однако по всем фотографиям (и в этой книге в том числе) у юнкеров НКУ (и эскадрона и сотни) карманы есть. возможно, позже последовало какие-то циркулярное разъяснение в отношении юнкеров насчет карманов...

 

QUOTE (VadimS @ Nov 22 2013, 02:39 AM)

Вот как...по крайней мере ,относительно казачьих училищ,мне казалось ,что я построил стройную систему,почти до 1912 года....А тут-мундиры не значатся.

сейчас подумал - в табели значится вседневный мундир - я сперва подумал, что имеется ввиду виц-мундир, т.е. парадный без галунов, но сейчас думаю - может это походный и имеется в виду?

[VadimS]

Кстати,да,вседневный мундир для юнкеров казачьих училищ(он же походный)- это ,он и есть.Точно так же он называется для всех чинов Казачьих войск с 1909.

Всё-таки,думаю, что в полках его отменили в 1912 ,а для юнкеров -нет.

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Nov 22 2013, 02:15 PM)

если строго следовать тексту пвв 1909 100, то да - кавалерии присвоили походный мундир одного образца с пехотным - т.е. без нагрудных карманов и рисунок Каращука тогда верен

С маленьким "но": походный мундир пеших частей обшлагов не имел вообще, насчет походного мундира конницы точно не помню, но по-моему, он их также не имел. На рисунке же изображены косые (мыском) обшлага.

[VadimS]

Да.пехотные мундиры нижних чинов кавалерии и пехоты не имели обшлагов.Единственно,тесьма ,кому положено,пришивалась мыском или прямо.

Отличия пехотного от кавалерийского-минимальные,кавалерийский короче,а на пехотном есть крючки для поддержки поясного ремня.

 

По приказу №100 1909 :

[oficer63]

Еще в 1907г. для офицеров был введен китель (еще не походный, просто летний) с боковыми и нагрудными карманами и с пришивными обшлагами (для кавалерии мыском). Вероятно пришивные обшлага мыском на юнкерском кителе вольность.

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Nov 23 2013, 11:16 AM)

Вероятно пришивные обшлага мыском на юнкерском кителе вольность.

Осталось понять, чья это вольность - юнкеров или рисовавшего иллюстрацию художника. Мне так вот кажется, что второе.

В известных всем мемуарах о покрое кителя, к сожалению, нет ни слова, а есть только упоминание о нем: "Шпоры и кителя могли быть только у «корнетов»; те же предметы на юнкерах младшего курса именовались «курточками» и «подковками»... Обыденной формой была алая бескозырка с черными кантами, защитный китель, синие рейтузы с красным кантом при высоких хромовых сапогах и шпорах."

[Laynel]

видел фото юнкера Новочеркасского училища 15г. в кителе