Что за шифровка у титулярного советника?

[Авдеев Владимир]

Знак похож на знак военных врачей удостоенных ученой степени лекаря. Орден Святого Станислава наверно выслужной. Но почему чин такой низкий? Они же его получали по выходу из академии? И шифровка непонятная. Снято в Питере. Контр погончиков под эполет не наблюдаю.

[Parovoz]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Dec 21 2013, 06:04 PM)

Контр погончиков под эполет не наблюдаю.

В данном случае, на кителе военного врача, их и не должно быть. Реформа обмундирования 1913 года их не касалась и эполет на кителе они не носили, значит и контр-погончики на данном виде форменной одежды врачам ни к чему.

Чин - если для должности младшего врача, коих по штату 1910 г. на пехотный полк полагалось аж четыре штуки, то в самый раз, а в каком чине их выпускали из ИВМА - я и не помню. Потом, не факт, что он закончил именно ИВМА - может, он университетский.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Parovoz @ Dec 21 2013, 06:20 PM)

может, он университетский

...знака не должно быть?

[term100]

Титулярными и выпускали по моему.

[Авдеев Владимир]

Приветствую, Борис. Да, титулярным. Отсюда и вопрос, выслуга есть, ученая степень (если по знаку прав) есть, а чин выпускной. Интересно, а через сколько лет Св. Станислава 3 получали по выслуге?

[visantiec]

Коллеги, "выслужного" С3 не было

Тема уже обсуждалась

 

http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001026-000-0-0-1307706174

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=2108

 

[Авдеев Владимир]

Спасибо, Кирилл.

[Parovoz]

QUOTE (Николай Молитовский @ Dec 21 2013, 06:21 PM)

...знака не должно быть?

Какого? Ромб предназначался для выпускников немедицинских факультетов, а лекарский (или как он там правильно называется) - в наличии.

[Авдеев Владимир]

фрагмент, на всякий случай.

[Parovoz]

Мне представляется, что там вензель под короной, причем похожий на П. То ли Павловское ВУ, то ли Гренадерский саперный батальон.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:02 PM)

то ли Гренадерский саперный батальон.

Пуговицы в этом случае не должны быть с гренадой на топорах?

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Dec 22 2013, 05:12 PM)

QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:02 PM) то ли Гренадерский саперный батальон. Пуговицы в этом случае не должны быть с гренадой на топорах? Да, с нею... Гренадерский Саперный исключаем, следственно.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:14 PM)

QUOTE (visantiec @ Dec 22 2013, 05:12 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:02 PM) то ли Гренадерский саперный батальон. Пуговицы в этом случае не должны быть с гренадой на топорах? Да, с нею... Гренадерский Саперный исключаем, следственно. Если ,это военный медик?,а это судя по всему так!,то и форму в любой части,любого рода оружия,он должен носить,положенную военным медикам,с шифровкой части на докторских погонах.Так что пуговицы такие и должны быть.

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Dec 22 2013, 05:41 PM)

Если ,это военный медик?,а это судя по всему так!,то и форму в любой части,любого рода оружия,он должен носить,положенную военным медикам,с шифровкой части на докторских погонах.Так что пуговицы такие и должны быть.

Вообще интересный вопрос, возникший, что называется, "на стыке".

Интересно было бы почитать официальные разъяснения того времени.

[Jus]

QUOTE (term100 @ Dec 22 2013, 05:41 PM)

QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:14 PM) QUOTE (visantiec @ Dec 22 2013, 05:12 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:02 PM) то ли Гренадерский саперный батальон. Пуговицы в этом случае не должны быть с гренадой на топорах? Да, с нею... Гренадерский Саперный исключаем, следственно. Если ,это военный медик?,а это судя по всему так!,то и форму в любой части,любого рода оружия,он должен носить,положенную военным медикам,с шифровкой части на докторских погонах.Так что пуговицы такие и должны быть. согласен с Борисом полностью. врачи имели свою собственную форму, в которой ни пушки, ни топоры не предусмотрены... только на плечи как элемент шифровки...

[Авдеев Владимир]

Спасибо уважаемые коллеги и друзья. В таком случае предпочтительней из двух предложеных Владимиром версий. Павловское училище, все таки Питер. Хотя и вторую версию полностью отрицать нельзя.

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Dec 22 2013, 11:41 PM)

врачи имели свою собственную форму, в которой ни пушки, ни топоры не предусмотрены...

Юра, тогда такой вопрос: неклассный фельдшер артиллерийской батареи должен иметь пояс с серебряной бляхой с орлом без пушек, серебряные галуны на воротнике и обшлагах, серебряные пуговицы с орлом без пушек и мундир без ученого канта, так?

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Dec 23 2013, 10:45 AM)

неклассный фельдшер артиллерийской батареи должен иметь пояс с серебряной бляхой с орлом без пушек, серебряные галуны на воротнике и обшлагах, серебряные пуговицы с орлом без пушек и мундир без ученого канта, так?

Все, что обсуждалось выше, относится к форме классных военно-медицинских чинов: военных врачей, ветеринарных врачей, фармацевтов и классных фельдшеров. При чем тут неклассные?

 

Кстати, насколько я понимаю, введение в 1914 г. шифровок для классных чинов Военного ведомства, состоящих при войсках, напрямую связано с вопросом дисциплины и отдания чести нижними чинами врачам и военным чиновникам. Подробностей не помню, но общий смысл таков.

[ст.унтер-офицер]

"Установлено,что нижние чины военно-сухопутного ведомства должны отдавать честь военным чиновникам сего ведомства во время ношения ими форменной одежды." ( Пр.вв. 1914 г.,№ 200 ). Уважение к форме.

[Parovoz]

Там все было в несколько этапов, вначале с делением "своей части - не своей части", с врачами еще какие-то нюансы были. Отмена погон в гражданских ведомствах в 1910 г. из этой же оперы - чтоб не путать чиновников с офицерами.

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Dec 23 2013, 10:45 AM)

QUOTE (Jus @ Dec 22 2013, 11:41 PM) врачи имели свою собственную форму, в которой ни пушки, ни топоры не предусмотрены... Юра, тогда такой вопрос: неклассный фельдшер артиллерийской батареи должен иметь пояс с серебряной бляхой с орлом без пушек, серебряные галуны на воротнике и обшлагах, серебряные пуговицы с орлом без пушек и мундир без ученого канта, так? Кирилл, мы ж вроде за классных чинов беседуем

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Dec 23 2013, 11:05 AM)

При чем тут неклассные?

Мне был интересен данный вопрос. Я его задал. Ответ, правда, нашел самостоятельно.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем visantiec

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Dec 23 2013, 04:02 PM)

за классных чинов беседуем

Я знаю, дружище, но правила, полагаю, были общими

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Николай Молитовский @ Dec 21 2013, 06:21 PM)

QUOTE (Parovoz @ Dec 21 2013, 06:20 PM) может, он университетский ...знака не должно быть? Вот иллюстрация. Как видите, в наличии и лекарский знак и университетский.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Jus @ Dec 22 2013, 11:41 PM)

QUOTE (term100 @ Dec 22 2013, 05:41 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:14 PM) QUOTE (visantiec @ Dec 22 2013, 05:12 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:02 PM) то ли Гренадерский саперный батальон. Пуговицы в этом случае не должны быть с гренадой на топорах? Да, с нею... Гренадерский Саперный исключаем, следственно. Если ,это военный медик?,а это судя по всему так!,то и форму в любой части,любого рода оружия,он должен носить,положенную военным медикам,с шифровкой части на докторских погонах.Так что пуговицы такие и должны быть. согласен с Борисом полностью. врачи имели свою собственную форму, в которой ни пушки, ни топоры не предусмотрены... только на плечи как элемент шифровки... я уже когда-то демонстрировал это фото. На погонах врача - артиллерийские спецзнаки. А вот что за пуговицы - не разглядеть.

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Dec 23 2013, 10:08 PM)

QUOTE (Николай Молитовский @ Dec 21 2013, 06:21 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 21 2013, 06:20 PM) может, он университетский ...знака не должно быть? Вот иллюстрация. Как видите, в наличии и лекарский знак и университетский. Это может говорить о том,что человек имел помимо медицинского образования и второе,не связанное с медициной,полученное в одном из Императорских Университетов.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем term100

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Dec 23 2013, 10:38 PM)

QUOTE (Jus @ Dec 22 2013, 11:41 PM) QUOTE (term100 @ Dec 22 2013, 05:41 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:14 PM) QUOTE (visantiec @ Dec 22 2013, 05:12 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:02 PM) то ли Гренадерский саперный батальон. Пуговицы в этом случае не должны быть с гренадой на топорах? Да, с нею... Гренадерский Саперный исключаем, следственно. Если ,это военный медик?,а это судя по всему так!,то и форму в любой части,любого рода оружия,он должен носить,положенную военным медикам,с шифровкой части на докторских погонах.Так что пуговицы такие и должны быть. согласен с Борисом полностью. врачи имели свою собственную форму, в которой ни пушки, ни топоры не предусмотрены... только на плечи как элемент шифровки... я уже когда-то демонстрировал это фото. На погонах врача - артиллерийские спецзнаки. А вот что за пуговицы - не разглядеть. Коллега,а Вам точно известно что это врач???

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем term100

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Dec 23 2013, 10:54 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Dec 23 2013, 10:38 PM) QUOTE (Jus @ Dec 22 2013, 11:41 PM) QUOTE (term100 @ Dec 22 2013, 05:41 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:14 PM) QUOTE (visantiec @ Dec 22 2013, 05:12 PM) QUOTE (Parovoz @ Dec 22 2013, 05:02 PM) то ли Гренадерский саперный батальон. Пуговицы в этом случае не должны быть с гренадой на топорах? Да, с нею... Гренадерский Саперный исключаем, следственно. Если ,это военный медик?,а это судя по всему так!,то и форму в любой части,любого рода оружия,он должен носить,положенную военным медикам,с шифровкой части на докторских погонах.Так что пуговицы такие и должны быть. согласен с Борисом полностью. врачи имели свою собственную форму, в которой ни пушки, ни топоры не предусмотрены... только на плечи как элемент шифровки... я уже когда-то демонстрировал это фото. На погонах врача - артиллерийские спецзнаки. А вот что за пуговицы - не разглядеть. Коллега,а Вам точно известно что это врач??? снимок подписан, на фрагменте изображен старший врач Александр Федорович Слюсарев

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

вот снимок целиком

[term100]

С оборота фото ,вернее даты и надо было начинать. Мы имеем яркий пример нарушений в форме одежды,характерный для периода Великой Войны,а для марта 17-го года тем более. Если говорить прямо,то определить погоны врача ,как докторские,при таком ракурсе и качестве фотографии ,довольно трудно. Прибор погон не пойми какой ,пушки явно желтого металла. Шифровки на погонах нет. Клапаны воротника можно также трактовать по цветопередаче-по разному и как медицинские и как артиллерийские. Пуговицы на них, орленные золотого прибора.На мой взгляд,а у медиков прибор серебряный. Дальше вообще интересно-остальные пуговицы ,золотого прибора с гренадой ,наложенной на стволы . Вот иди и пойми кто перед нами? Тут даже не поймешь какая арт.часть- обычная ?,или гренадерская? .Пушки на погонах обычные ведь. Но верно только одно. Имеем явные нарушения положенной военным медикам,формы одежды.

[Parovoz]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Dec 23 2013, 10:08 PM)

Вот иллюстрация. Как видите, в наличии и лекарский знак и университетский.

Насколько мне известно, знак, известный в обиходе как университетский (белый ромб + синий крест) полагался окончившим немедицинские факультеты Императорских университетов. То есть у доктора, выражаясь современной терминологией, два высших образования.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Parovoz @ Dec 24 2013, 11:30 AM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Dec 23 2013, 10:08 PM) Вот иллюстрация. Как видите, в наличии и лекарский знак и университетский. Насколько мне известно, знак, известный в обиходе как университетский (белый ромб + синий крест) полагался окончившим немедицинские факультеты Императорских университетов. То есть у доктора, выражаясь современной терминологией, два высших образования. Позвольте узнать, а как выглядел знак, который полагался выпускникам медицинских факультетов Императорских университетов?