Игорь Остапенко Опубликовано 3 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2006 Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ... Чем богаты ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 3 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 июля, 2006 и к нему ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 3 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 июля, 2006 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 3 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 июля, 2006 возможно я картинки неправильно спаровал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 4 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 Игорь, а вступительно - информативное слово на пару строк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 4 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 QUOTE Игорь Остапенко Дата Jul 3 2006, 11:07 PM Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ... Чем богаты ... Весь покрытый зеленью, абсолютно весь.... И де ж ВЫ это заховали????? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 QUOTE (AGn @ Jul 4 2006, 01:03 PM) Весь покрытый зеленью, абсолютно весь.... И де ж ВЫ это заховали????? картинки, картинки ... Эх ! А этого парня я до обвала ставил, и сейчас не лишним будет ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 а этот поскромнее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 а этот вообще сама скромность ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avg Опубликовано 4 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 Игорь, первые фотки из этого места?drinks: Прошу прощения за качество (там просто нельзя фотографировать) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 4 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 Ну и заинтриговали!!! Где же это, и что это за место такое, где нельзя фотографировать и водятся такие ЭКСПОНАТЫ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
avg Опубликовано 4 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 Моя фото сделана в Стамбуле в хранилище драгоценностей Шаха во дворце Топкапи. Видимо государи обменивались высшими наградами не взирая на веру . Там много и иноземных орденов, но охрана бдит... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 QUOTE (avg @ Jul 4 2006, 03:00 PM) ... но охрана бдит... охрана-шмахрана Всё можно ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 Фаберже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 4 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2006 QUOTE Игорь Остапенко Дата Jul 4 2006, 03:04 PM QUOTE (avg @ Jul 4 2006, 03:00 PM) ... но охрана бдит... охрана-шмахрана Всё можно ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 5 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2006 (изменено) QUOTE Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ... Чем богаты ... Вот он, живой пример действия указа 1845 года о замене христианской символики на знаках для нехристиан... (Это Дуров, кажется, писал, что "нехристианские" знаки ордена Св. Андрея неизвестны...) Изменено 5 июля, 2006 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2006 QUOTE Jus Дата Jul 5 2006, 02:17 PM QUOTE Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ... Чем богаты ... Вот он, живой пример действия указа 1845 года о замене христианской символики на знаках для нехристиан... (Это Дуров, кажется, писал, что "нехристианские" знаки ордена Св. Андрея неизвестны...) На самом деле конечно они были известны! Если Дуров действительно так писал, то видимо предполагалось, что они лично ему неизвестны, или вообще в ГИМе. На самом деле еще в книге В. Квадри "Российские Императорские и Царские ордена", издания 1901 года, приводится рисунок знаков ордена Св. Андрея Первозванного для нехристиан. Другой возникает очень интересный вопрос - что никакого накладного вензеля "...с изображением августейшего имени" на знаке, как мы видим на самом верхнем фото - то бишь на туловище орла - нигде и никаким документом не предусматривалось. Не говоря уже о том, что перуны и венок в лапах императорского орла, который резко отличался от "обычного" рисунка, были у орла совершенно другого типа, и вообще имели место быть достаточно непродолжительное время, относящееся к периоду правления только Николая Первого (т.н. "масонский" тип императорского орла, с распростертыми крыльями). Почему они представлены на этом знаке - непонятно. Могу лишь предположить, что это может быть сочетание двух Кабинетских наград с бриллиантами - самого ордена и наложенного на него вензелевого изображения Августейшего имени. Также лично у меня вызывает удивление тот факт, что на верхней звезде имеется девиз "За Веру и Верность", что предусмотрено только для знаков для ХРИСТИАН! Какие будут мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2006 Выдержка о знаках Св. Андрея Первозванного для нехристиан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akela-63 Опубликовано 5 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2006 QUOTE (AGn @ Jul 5 2006, 03:37 PM) QUOTE Jus Дата Jul 5 2006, 02:17 PM QUOTE Повезёт, если когда-нибудь что-то подобное доведётся в живую увидеть. А пока ... Думаю, что некоторые и картинкам рады будут ... Чем богаты ... Вот он, живой пример действия указа 1845 года о замене христианской символики на знаках для нехристиан... (Это Дуров, кажется, писал, что "нехристианские" знаки ордена Св. Андрея неизвестны...) Также лично у меня вызывает удивление тот факт, что на верхней звезде имеется девиз "За Веру и Верность", что предусмотрено только для знаков для ХРИСТИАН! Какие будут мнения? С "верностью", как понимаю, вопросов не возникает, а "вера" - она же может быть и не только христианская. В Империи не христианская вера верности не мешала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 6 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2006 QUOTE akela-63 Дата Jul 5 2006, 10:42 PM С "верностью", как понимаю, вопросов не возникает, а "вера" - она же может быть и не только христианская. В Империи не христианская вера верности не мешала. Абсолютно согласен! Лично я тоже всегда оставался приверженцем именно этой точки зрения! Но все дело в том, что по правилам, такого ДЕВИЗА на звезде для НЕхристиан быть НЕ МОГЛО! Вот в чем вопрос! По статуту ордена Св. Андрея Первозванного - на медальоне вместо девиза должны были быть только лавровые листья, или как мы видим на второй звезде - стилизованные узоры! Эта звезда - ордена Андрея Первозванного для христиан, сфотографирована в паре с НЕхристианским вариантом знака этого же ордена. Также не забывайте, что если комплекты эти находятся в музее в Стамбуле, то это дает все основания полагать, что она принадлежала кому-то из султанов (падишахов) Османской Империи (?). Другой вопрос - когда, от кого и как досталась туркам эта звезда? Я допускаю, в плане фантазии, что эта звезда, до того как попасть в Стамбульский музей могла быть реквизирована (в конце концов захвачена) у кого нибудь из Балканских покоренных монархов либо досталась им уже после 1917 года от кого-нибудь из эмигрантов и т.д. и т.п. ... С уверенностью могу сказать, что этот тип звезды - для ХРИСТИАН !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 7 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2006 QUOTE Игорь Остапенко Отправлено: Jul 4 2006, 01:27 PM а этот поскромнее И наконец - искал, искал и вот - нашел! Практически такой же рисунок орлов и очень похожие дефекты черной эмали. Клейма [A.H] - August Hollming, 56 с якорями, 55 х 56мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tarlith Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 (изменено) Их турок АП имели лишь султаны Абдул Меджид (1859.3.7) и Абдул Азиз (1871.17.7). Оба с алмазными знаками. Учитывая то, что правило о знкакх для нехристиан - 1845 года - картинка выходит странная :/ И очень любопытна корона на второй звезде... Изменено 12 июля, 2006 пользователем tarlith Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE tarlith Дата Jul 13 2006, 12:10 AM Их турок АП имели лишь султаны Абдул Меджид (1859.3.7) и Абдул Азиз (1871.17.7). Оба с алмазными знаками. Учитывая то, что правило о знкакх для нехристиан - 1845 года - картинка выходит странная :/ И очень любопытна корона на второй звезде... В этом то как раз ничего удивительного нет, многие бриллиантовые звезды АП, АН, Св.Екатерины имели Императорскую корону сверху, подчеркивающую Кабинетский характер награждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tarlith Опубликовано 14 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2006 Кхе. Корона на АП в принципе не предусмотрена. На всем прочем отменена, если память не изменяет, в 1874 году. И - откуда инфа про корону, как отличительный знак кабинетских наград? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр_С Опубликовано 22 ноября, 2024 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2024 В 15.07.2006 в 00:26, tarlith сказал: Кхе. Корона на АП в принципе не предусмотрена. На всем прочем отменена, если память не изменяет, в 1874 году. И - откуда инфа про корону, как отличительный знак кабинетских наград? Вот да, загадка - при каких обстоятельствах появилась корона на бриллиантовых звездах Первозванного (и не только его), как элемент украшения? Когда это вообще произошло, известно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 22 ноября, 2024 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2024 (изменено) Вообще, все бриллиантовые ордена выдавались из Кабинета. Короны появились на бриллиантовых звездах, примерно, в последней трети 19 века. Возможно, это было как-то связано с отменой украшения обычных орденов короной. А, может, нет. Существуют и бриллиантовые звезды св.Анны с короной. Изменено 22 ноября, 2024 пользователем Major NN 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр_С Опубликовано 22 ноября, 2024 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2024 Нет, это не в последней трети 19 веке появилось, 100%. Задолго до. Как минимум за сто лет. 1770е-80е(?). Раньше(?). Несколько портретов и звезда 1780х из Алмазного фонда. AGn много лет тому назад писал про отличительный признак кабинетских наград, что же он имел ввиду? Если 18 век, то корона на выдаче из Кабинета должна отличать награду от той, что самовольно украшена кавалером (они вроде до 1797 г. имели такое право - украшать камнями за свой счет). ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр_С Опубликовано 23 ноября, 2024 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2024 В 22.11.2024 в 18:14, Александр_С сказал: Вот да, загадка - при каких обстоятельствах появилась корона на бриллиантовых звездах Первозванного (и не только его), как элемент украшения? Когда это вообще произошло, известно? ...По изобразительным источникам самый старый пример пока выходит это 1766 год и Кирилл Разумовский (оригинал Батони и копия с него). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 23 ноября, 2024 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2024 Есть тема "Ордена на портретах художников". Там много интересного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр_С Опубликовано 24 ноября, 2024 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2024 Еще пара примеров звезд с коронами 18 века, некогда находившихся в составе коронных драгоценностей. Увы, обе проданы за кордон в 1920е. Звезда ордена Андрея Первозванного эпохи Павла I. Звезда ордена Александра Невского эпохи Екатерины II, принадлежавшая Николаю I. Последняя была уникумом. Другие бриллиантовые звезды Невского на 18 век неизвестны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти