род войск?

[Pouline]

Господа! Любые ваши знания пригодятся, буду рада любой инфе- кто? где? когда? На фото пра-пра-дед моего мужа, фото обнаружили недавно в архивах уже почившей бабушки, и кроме того, что там изображен "дед Иван" (он лежит на переднем плане) ничего неизвестно, а хотелось бы!

[Jus]

паспарту?

обратная сторона?

[Jus]

лейб-гвардии Волынский полк. Варшава. 1896-1899.

[ст.унтер-офицер]

Лейб-гвардии Волынский полк. Варшава. Обмундирование периода 1882-1908 г. Лето.Белые чехлы полностью закрывают фуражку. "дед Иван" - унтер-офицер, имеет знак "За отличную стрельбу". Похоже на групповой снимок унтер-офицеров роты во главе с фельдфебелем ( фуражка с козырьком, кушак и шашка). Двое нижних чинов рядового звания могут принадлежать к "ротной аристократии" -- писарь, артельщик.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Jus @ Jan 3 2014, 04:30 AM)

1896-1899.

Юрий, почему? Присвоен козырек всем нижним чинам Варшавского ВО? Изменение обмундирования лишь 8 апреля 1908 г.( № 178).

Изменено 3 января, 2014 пользователем ст.унтер-офицер

[Jus]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 3 2014, 04:45 AM)

QUOTE (Jus @ Jan 3 2014, 04:30 AM) 1896-1899. Юрий, почему? Размер козырька? Изменение обмундирования лишь 8 апреля 1908 г.( № 178). 1896: а) 31.01.1896 в ВршВО введен летний чехол (целиком) на фуражку, б) на фото присутствуют коронационные медали.   1899: а) 22.06.1899 в ВршВО введена фуражка с козырьком (пвв № 180).   текст сейчас не полезу искать, но если прикинуть, что этот пвв не коснулся гвардии, то тогда не позже 1901-го: а) 16.05.1901 в ВршВО целиковый чехол заменен получехлом (пвв № 155), б) ни у кого еще нет шевронов, т.е. даже если они 1895 г. призыва (более поздние уже не успевают на коронацию) + 6 лет срочной = 1901 - т.к. к лету 1902-го должны или шевроны получить или уволены быть.

[ст.унтер-офицер]

Спасибо ! Текст приказа это -- ПСЗРИ-3, № 17285 с "присовокупляю"... А почему Ю.Ю. В-на нет среди авторов работ по униформологии? Грешно держать такую кладезь знаний под спудом... Даете фору своему приснопамятному тезке. Вся его беда что он стремиться "объять необъятное", спешит, а альтарнативы ему в Сети среди русско-язычных сайтов нет.

[term100]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 3 2014, 05:40 AM)

Даете фору своему приснопамятному тезке. Вся его беда что он стремиться "объять необъятное", спешит, а альтарнативы ему в Сети среди русско-язычных сайтов нет.

Коллега ,приснопамятный тезка Юрия ,никуда не спешит ,да и объять необъятное ,вряд ли старается.. .Он просто мелкий воришка и довольно неудачливый компилятор.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Jus @ Jan 3 2014, 04:25 AM)

паспарту? обратная сторона?

...фрагменты?

[Jus]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 3 2014, 05:40 AM)

Спасибо ! Текст приказа это -- ПСЗРИ-3, № 17285 с "присовокупляю"... А почему Ю.Ю. В-на нет среди авторов работ по униформологии? Грешно держать такую кладезь знаний под спудом... Даете фору своему приснопамятному тезке. Вся его беда что он стремиться "объять необъятное", спешит, а альтарнативы ему в Сети среди русско-язычных сайтов нет.

«чукча не писатель, чукча — читатель» ©

может когда-нибудь... когда на пенсию выйду...

[Pouline]

Спасибо всем огромное!

по поводу обратной стороны - фото плотно наклеено на картон, никаких надписей нет, к сожалению.

[oficer63]

QUOTE (Jus @ Jan 3 2014, 03:26 PM)

«чукча не писатель, чукча — читатель» ©

Не только, а еще надежный консультант-помощник и грамотный редактор

Изменено 3 января, 2014 пользователем oficer63

[Pouline]

1899:

а) 22.06.1899 в ВршВО введена фуражка с козырьком (пвв № 180).

 

 

но у фельдфебеля фуражка с козырьком, разве нет?

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Pouline @ Jan 4 2014, 03:51 AM)

1899: а) 22.06.1899 в ВршВО введена фуражка с козырьком (пвв № 180). но у фельдфебеля фуражка с козырьком, разве нет?

Это их "отличие" наряду с кушаком и шашкой обр.1881 г. Козырьки на фуражках имели и нестроевые нижние чины. Речь идет о козырьках для фуражек для строевых нижних чинов, каким являлся "дед Иван", кто стрелял , колол штыком и прикладом бил "врагов Царя и Отечества". Попробуйте посмотреть на солнце, не приложив ладонь козырьком, а каково стрелять когда в лицо бьют солнечные лучи , под любым углом. Кстати гвардия имела козырьки к фуражкам во время Турецкой войны 1877-1878 гг., а в 1882 г., при переходе на новую форму отменили...

Изменено 4 января, 2014 пользователем ст.унтер-офицер

[Jus]

QUOTE (Pouline @ Jan 4 2014, 03:51 AM)

1899: а) 22.06.1899 в ВршВО введена фуражка с козырьком (пвв № 180). но у фельдфебеля фуражка с козырьком, разве нет?

как уже отметил коллега ст. унтер-офицер, козырек полагался фельдфебелю по статусу, независимо от того, присвоены козырьки остальным нижним чинам или нет. приказ 1899 года касался тех нижних чинов, кому козырьки еще не были присвоены до этого времени. фуражка, лежащая на полу - еще без козырька.

[visantiec]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 4 2014, 05:27 AM)

Это их "отличие" наряду с кушаком и шашкой

Именно. ПВВ №96 за 1873 г.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 3 2014, 01:30 PM)

...фрагменты?

???

[Pouline]

"Двое нижних чинов рядового звания могут принадлежать к "ротной аристократии" -- писарь, артельщик."

 

Господа, еще раз спасибо за ликбез!

Я, с вашего позволения, еще немножко попристаю с дурацкими вопросами - можно поподробнее про двоих нижних чинов - где они на фото и как определить?

 

 

 

[Jus]

QUOTE (Pouline @ Jan 4 2014, 03:59 PM)

"Двое нижних чинов рядового звания могут принадлежать к "ротной аристократии" -- писарь, артельщик." Господа, еще раз спасибо за ликбез! Я, с вашего позволения, еще немножко попристаю с дурацкими вопросами - можно поподробнее про двоих нижних чинов - где они на фото и как определить?

стоят в центре. у них нет галунов (белых полосок) на воротниках

[Jus]

QUOTE (Jus @ Jan 3 2014, 05:03 AM)

б) ни у кого еще нет шевронов, т.е. даже если они 1895 г. призыва (более поздние уже не успевают на коронацию) + 6 лет срочной = 1901 - т.к. к лету 1902-го должны или шевроны получить или уволены быть.

я тут не учел, что с 1888 срочная для пехоты стала 4 года а не 6... так что по любому не позже 1899-1900...

[вася 13]

вопрос профана- у второго слева сидящего медаль очень напоминает французкую военную медаль, у единственного стоящего с медалью лента напоминает за поход в китай Изменено 4 января, 2014 пользователем вася 13

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (вася 13 @ Jan 4 2014, 06:00 PM)

вопрос профана- у второго слева сидящего медаль очень напоминает французкую военную медаль, у единственного стоящего с медалью лента напоминает за поход в китай

Обычное сходство в данном формате. Медаль "За поход в Китай" учреждена 6 мая 1901 г., а французская Medaille militaire очень почетная награда, чтобы награждать унтер-офицера л.-гв. Волынского полка.

[Parovoz]

И тем не менее у сидящего вторым слева медаль и вправду подвешена как-то по-чудному. Рассмотреть бы...

[Pouline]

QUOTE (Parovoz @ Jan 4 2014, 06:31 PM)

И тем не менее у сидящего вторым слева медаль и вправду подвешена как-то по-чудному. Рассмотреть бы...

могу кинуть на мейл изначальный скан, там просто размер 1221 кб, но и качество, соответственно, получше

 

 

 

[Jus]

медаль иностранная, с короной

[Jus]

у стоящего крайнего справа тоже нелады с медалью - какай-то полоса по краю ленты... подумал было на Перепись, но полоса узкая, не 1/3 ширины... возможно тоже иностранная...

 

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 5 2014, 02:22 PM)

медаль иностранная, с короной

Никаких сомнений. По согласованию с автором темы выставляю более четкий скан. Очень хорошо видна подвеска в виде короны.

Думал я вначале, что может, это Санкт-Петербургский полк - тогда наличие иностранной медали было бы логичным. Однако это точно Волынцы, да и медаль только у одного.

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 5 2014, 02:25 PM)

у стоящего крайнего справа тоже нелады с медалью - какай-то полоса по краю ленты... подумал было на Перепись, но полоса узкая, не 1/3 ширины... возможно тоже иностранная...

Скорее всего.

[Parovoz]

Прошу также сравнить, как подвешены медали у троих военнослужащих в первом ряду. У правого на данном фрагменте медаль подвешена типично для русской, а вот у левого как-то странно. Может, это та же иностранная медаль, только подвешена так, что корона находится впереди колодки и ее не видно? Может, тогда и у остальных не коронационные медали и соответственно, наша датировка может быть неверной?

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jan 5 2014, 05:31 PM)

наша датировка может быть неверной?

датировка не только по медалям...

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ Jan 5 2014, 05:25 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 5 2014, 02:22 PM) медаль иностранная, с короной Никаких сомнений. По согласованию с автором темы выставляю более четкий скан. Очень хорошо видна подвеска в виде короны. Думал я вначале, что может, это Санкт-Петербургский полк - тогда наличие иностранной медали было бы логичным. Однако это точно Волынцы, да и медаль только у одного. Может это сиамская медаль? Король Сиама Рама V гостил в 1897 во Варшаве. Был очень щедрый в награжданию медалями - в числе других - военных людей. http://www.rp.pl/artykul/869954.html?print=tak&p=0