Накладка 10 лет ОГПУ с родного штампа

[danila2609]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 21 2014, 05:31 PM)

...Меня интересует наградная система, как таковая. Знак 10 лет ВЧК-ГПУ - не знак, а жетон; не наградной, а юбилейный; и, если верить А.Буякову, вообще выдавался за деньги. Так, как же принимались решения о награждении накладками с этими знаками или без них (я показал документ, показывающий разницу между этими двумя награждениями)? Ведь любой чекист, получив наградное оружие, мог купить жетон, сам закрепить его поверх накладки и этим изменить статус награды. Так, что ли?

В книге А.М.Буякова вроде всё чётко описано с цитатами из документов Центрального архива ФСБ.

 

Книга есть не у всех, поэтому позволю себе привести несколько отрывков из неё:

 

"...в ОГПУ была создана специальная "Центральная комиссия по проведению празднования 10-летия ВЧК-ГПУ...""

 

Одним из пунктов повестки рассматривался вопрос об учреждении ордена имени Дзержинского для награждения чекистов. Но в учреждении такого ордена было отказано.

 

"...И тогда вместо ордена Центральной комиссией, по предложению Ягоды, принято решение "о едином для всех юбилейном ЖЕТОНЕ с портретом товарища Дзержинского"".

 

"...В официальных бумагах знак проходит как "юбилейный жетон" или "юбилейный знак". Знак даже не был формально утверждён приказом по ОГПУ, хотя уже и был изготовлен. Официально приказом ОГПУ №250а от 17 декабря 1927 года... было утверждено только его ношение..."

 

"...Через два дня, 19 декабря 1927 г., был издан приказ ОГПУ №254/102, по которому многие сотрудники... награждались и отмечались подарками... По представлению Центральной комиссии... они были удостоены грамотами Коллегии и боевым оружием, свидетельствами от ОГПУ и металлическими часами, собранием сочинений В.И.Ленина..., а также свидетельством ОГПУ и "портретом товарища Дзержинского"- юбилейным жетоном. Данные виды награждения, как правило, заносились в послужные списки чекистов, но у многих, получивших знак, записи о нём отсутствуют".

[Карацуповец]

Ну вот, о чём я и говорю... Есть и Свидетельство ОГПУ и записи в послужных списках. У солдат-срочников , видимо, заносилось в служебную книжку красноармейца.

И про деньги что-то ни одного слова...

Изменено 22 января, 2014 пользователем Карацуповец

[danila2609]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 22 2014, 11:25 AM)

...И про деньги что-то ни одного слова...

Есть и про деньги...

 

"...комиссия...поручила товарищу И.А.Воронцову (начальник административно-организационного управления ОГПУ) "произвести заказ 4000 знаков медных и 2000 серебряных". Знаки предполагалось выдавать за плату по их стоимости".

[FrontierGuard]

QUOTE (danila2609 @ Jan 22 2014, 11:34 AM)

QUOTE (Карацуповец @ Jan 22 2014, 11:25 AM) ...И про деньги что-то ни одного слова... Есть и про деньги...   "...комиссия...поручила товарищу И.А.Воронцову (начальник административно-организационного управления ОГПУ) "произвести заказ 4000 знаков медных и 2000 серебряных". Знаки предполагалось выдавать за плату по их стоимости". По мне так все логично. Могли планировать раздавать награжденным за деньги, а потом вручить бесплатно, например. Или все таки частично или полностью за деньги? у меня нет дополнительной инфы по этому вопросу. Может у кого-нибудь есть. Но сам факт меня не удивляет. Традиции, как я говорил такие были

[wiski]

ну как по мне, то жетон и портрет эт две большие разницы

[danila2609]

На одном из аукционов продавалось такое свидетельство ОГПУ.

 

На портрет Дзержинского с надписью "За преданность делу пролетарской революции". А может быть и на знак?

[wiski]

Предполагаю, что знак-жетон вручался всем, у кого есть ЛЮБОЕ награждение к юбилею 10-лет ОГПУ.

Хоть отрез на костюм, хоть балалайка, хоть наган

[danila2609]

QUOTE (wiski @ Jan 23 2014, 09:20 AM)

Предполагаю, что знак-жетон вручался всем, у кого есть ЛЮБОЕ награждение к юбилею 10-лет ОГПУ. Хоть отрез на костюм, хоть балалайка, хоть наган

Нам всё равно: хоть водка, хоть пулемёт, лишь бы с ног валило...

 

Очень логичная и красивая версия коллеги wiski ...

[Александр Рудиченко]

Это что же получается?

Об одном из самых, вроде бы, известных и достаточно широко распространенных знаков, по сути дела, ничего не известно?

Изменено 24 января, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[FrontierGuard]

О всех знаках нквд, по сути дела ничего не известно... достаточно почитать эту ветку форума

[р.Б.]

А какая, собственно, информация еще нужна? Когда и кем учрежден - известно, примерный тираж известен. Обычный юбилейный значок, для которого не требовался ни статут, ни документ. Полагаю, что все сотрудники тех лет прекрасно знали, что это никакая не награда, поэтому серьезные работники не носили его, а вот бойцы-пограничники могли себя потешить. Значок могли вручить на торжественном собрании, могли сами купить. От других знаков отличается только тем, что изготовлен по заказу ОГПУ и на улице не продавался (возможно, продавался в канцелярском ларьке, внутри здания ГПУ, или в ихнем "Военторге". Не думаю, что медный значок дорого стоил. Изменено 25 января, 2014 пользователем р.Б.

[Карацуповец]

QUOTE (р.Б. @ Jan 25 2014, 09:31 AM)

А какая, собственно, информация еще нужна? Когда и кем учрежден - известно, примерный тираж известен. Обычный юбилейный значок, для которого не требовался ни статут, ни документ. Полагаю, что все сотрудники тех лет прекрасно знали, что это никакая не награда, поэтому серьезные работники не носили его, а вот бойцы-пограничники могли себя потешить. Значок могли вручить на торжественном собрании, могли сами купить. От других знаков отличается только тем, что изготовлен по заказу ОГПУ и на улице не продавался (возможно, продавался в канцелярском ларьке, внутри здания ГПУ, или в ихнем "Военторге". Не думаю, что медный значок дорого стоил.

А серебряный ?

[FrontierGuard]

QUOTE (Карацуповец @ Jan 25 2014, 04:50 PM)

QUOTE (р.Б. @ Jan 25 2014, 09:31 AM) А какая, собственно, информация еще нужна? Когда и кем учрежден - известно, примерный тираж известен. Обычный юбилейный значок, для которого не требовался ни статут, ни документ. Полагаю, что все сотрудники тех лет прекрасно знали, что это никакая не награда, поэтому серьезные работники не носили его, а вот бойцы-пограничники могли себя потешить. Значок могли вручить на торжественном собрании, могли сами купить. От других знаков отличается только тем, что изготовлен по заказу ОГПУ и на улице не продавался (возможно, продавался в канцелярском ларьке, внутри здания ГПУ, или в ихнем "Военторге". Не думаю, что медный значок дорого стоил. А серебряный ? Этот вообще сувенир

[wiski]

серебряный для комсостава. Золотой (если такой был), то для высшего комсостава. Обычная практика в наградной системе в СССР.

[wiski]

QUOTE (р.Б. @ Jan 25 2014, 09:31 AM)

Полагаю, что все сотрудники тех лет прекрасно знали, что это никакая не награда, поэтому серьезные работники не носили его, а вот бойцы-пограничники могли себя потешить. Значок могли вручить на торжественном собрании, могли сами купить. От других знаков отличается только тем, что изготовлен по заказу ОГПУ и на улице не продавался (возможно, продавался в канцелярском ларьке, внутри здания ГПУ, или в ихнем "Военторге". Не думаю, что медный значок дорого стоил.

Например, председатель ОГПУ УССР В.А.Балицкий носил золотой знак.

[Konstantin68]

не думаю, чтoбы в ведoмстве Ф.Э.Дзержинскoгo ктo-тo нoсил знаки в зoлoте. не та идеoлoгия была. пoнты никтo не кoлoтил.

[р.Б.]

QUOTE (Konstantin68 @ Jan 25 2014, 07:03 PM)

не думаю, чтoбы в ведoмстве Ф.Э.Дзержинскoгo ктo-тo нoсил знаки в зoлoте. не та идеoлoгия была. пoнты никтo не кoлoтил.

В общем-то, да. Знак "5 лет ВЧК" был куда почетней и выше, но даже золотых деталей там нет. И первый советский орден сделан из серебра (хотя были предложения о золоте), и второй, и третий... На "Ленине" первого типа только крошечные детальки были золотыми, грамма на два-три общим весом.

Золотые значки были: например, "Добролет", "ОДВФ СЗО". Но их давали или за крупные денежные пожертвования в организацию, или как подарок от общества. Т.е. золотые знаки продолжали традицию дореволюционных жетонов благотворительных обществ.

А ГПУ не нуждалось в пожертвованиях, да и мода на аскетизм там была развита.

[wiski]

Я только предположил о существовании золотого значка.. А потом нашел здесь. http://russiamilitaria.ru/index.php?act=Pr...nter&f=12&t=123 Инфа от коллеги Flack

 

Изменено 25 января, 2014 пользователем wiski

[р.Б.]

С другой стороны, подхалимы были всегда. Никто не мешал "группе товарищей" скинуться по трешке и заказать любимому наркому значок из золота. И вручить его вместе с адресом, в красивой папке. Но до нас такие знаки не дошли, поэтому тут можно долго выдумывать и гадать. В любом случае, юбилейный значок в орден от этого не превращался.

[FrontierGuard]

А что вы скажете на это.

В прошлом году вышел вполне достойный каталог по знакам ВЧК, где собрана приличнаяя фототека знаков.

Так вот там есть два непонятных знака так называемых золотых.

В кратце там написано вот что. Знаки были бронзовыми, серебрянными и золотыми. Бронзовыми знаками награждали, но их так же можно было купить, они находились в продаже и их мог приобрести любой сотрудник.

Серебрянными знаками награждали за особые заслуги, а золотые знаки, делали индивидуально для высшего состава. Знаки были ручной работы, поэтому они отличаются друг от друга. Основа знака была серебрянная, только профиль дзержинского делался из золота.

[FrontierGuard]

Далее фото

[FrontierGuard]

Далее фото

[FrontierGuard]

Текст

[Монархист]

На фуфло похоже.

[р.Б.]

QUOTE (Монархист @ Jan 27 2014, 12:27 PM)

На фуфло похоже.

Это потому, что фуфло На эмаль достаточно посмотреть. А когда начинаются разговоры, что каждый знак сделан индивидуально, поэтому нет двух одинаковых, уже можно дальше не слушать.

[legin]

такие описание и оправдывают любое рукоблудие.

И с аргументом "докажи что не было"-тяжело бороться,так как на любые факты последует"просто вам не попадалось!"

[cwikom]

QUOTE (FrontierGuard @ Jan 27 2014, 12:06 PM)

Далее фото

Ну это же "голимое"фуфло! ВЫ ЧТО???