Знак «Гвардия» - определение по книге Айрапетяна

[IKA]

U MENIA SNOVA ZAGADKA, SUSHESTVUET LI GVARDIA DVUXSLOINAIAILI NAKLADNAIA? ESLI EST POKAJITE . VOOBSHE U NAS MNOGO LEGEND XODIT TO PRO DRUJBU NARODOV BEZ RUK TO PRO ORDEN LENINA S NEOBICHNIM REVERSOM SDELANNAIA NA TASHKENTSKOI UVELIR.FABRIKE ,NU ZNAETE TBILISI GOROD ZAGADOCHNI

[MKV]

Ничего такого нет!

Это все из эпохи слухов!

Сейчас есть почти любая литература, и все описано в открытых интернет ресурсах!

Я вот вчера видел человека, который утверждает, что у него бабушка награждена Лениным в 49 ом году, который без МД!

 

[Lavrikow]

У меня вопрос к собирателям "Гвардии", в книге Айрапетяна ответа не нашел.

Где четкая градация военных и послевоенных знаков? Последние военные шли с "муаром" и бахромой потом пробел почти на десятилетие и вновь возобнавлен выпуск.

Есть мнение (теория), что с "муаром" и бахромой к военным и переходным (первые послевоенные годы) относятся только классические округлые знаки, а удлиненные с "муаром" и бахромой уже после 60-тых годов?

Если есть у кого-нибудь инфа по данной теме, поделитесь плз!

[Irzhi Shishka]

Моя новая "Гвардия"

[danilve]

Олег, а на чем основана эта информация. О том, что по этой теме нет, или почти нет официальных документов известно всем. Для интереса ставлю Гвардии ШМЗ.НКПС. Ты их видел, но может другим интересно!

[Alexandr Ivanoff]

Вот еще Гвардии внизу маленькая. Кто просветит что за знаки?

[danilve]

У Вас, Александр, следующие Гвардии: Верхний ряд (слева направо)1. Классический удлиненный з-д Победа 48х36, 2.Классический округлый з-д ШМЗ/НКПС 45х37 Нижний ряд. 1. Классический овальный з-д Победа 45х35 2.Удлиненный з-д ШМЗ/НКПС 47х35 Есть ещё что показать?

[Lavrikow]

Евгений, документальной информации у меня нет, когда вижу ветерана, инстинктивно обрацаю внимание на награды и знаки на груди. Гвардия чаще всего без муара и бахромы.

В книге Айрапетяна есть инфа о том, что был промежуток времени в десятилетие, когда знак Гвардии в войсках не выдавался. Кстати, если не брать в расчет ШМЗ.НКПС то остальные существенно отличаются по исполнению.

Как и писал выше, это только прозрачное мнение требующие документального подтверждения.

[Роман Сливин]

QUOTE (Lavrikow @ Mar 16 2007, 10:16 PM)

Евгений, документальной информации у меня нет, когда вижу ветерана, инстинктивно обрацаю внимание на награды и знаки на груди. Гвардия чаще всего без муара и бахромы. В книге Айрапетяна есть инфа о том, что был промежуток времени в десятилетие, когда знак Гвардии в войсках не выдавался. Кстати, если не брать в расчет ШМЗ.НКПС то остальные существенно отличаются по исполнению. Как и писал выше, это только прозрачное мнение требующие документального подтверждения.

Могу сказать, что специально смотрел (где возможно) на фото - Гвардия без бахромы. Гвардия моего дедушки - тоже.

[Irzhi Shishka]

QUOTE (danilve @ Mar 16 2007, 12:29 PM)

Олег, а на чем основана эта информация. О том, что по этой теме нет, или почти нет официальных документов известно всем. Для интереса ставлю Гвардии ШМЗ.НКПС. Ты их видел, но может другим интересно!

Прошу прощения , нет такой одной "гвардии" лишней? Мне бы очень понадобилась

[danilve]

Уважаемый IRZHI, Вы какую Гвардию ШМЗ/НКПС имеете ввиду.Их там две.Военнвя и переходная? Вот ещё ШМЗ/НКПС.

[danilve]

ещё ШМЗ/НКПС военные. Достать Гвардию не проблема! Как Вам её отправить?

[danilve]

Я думаю, что производство Гвардий должно отличаться взависимости от места изготовления. Разные заводы.Разные технологии. Вот пример - ОВ-2. Думаю никто не будет спорить о их разнообразии. Многие ветераны хранят и Гвардейские знаки военной поры, но многие носят и 70-80 годов споря и доказывая, что они военные. Нужны официальные документы, по которым можно узнать, какая партия знаков выпущена.На какой фронт отправлена и т.д.

[Irzhi Shishka]

QUOTE (danilve @ Mar 16 2007, 08:14 PM)

Уважаемый IRZHI, Вы какую Гвардию ШМЗ/НКПС имеете ввиду.Их там две.Военнвя и переходная? Вот ещё ШМЗ/НКПС.

военную

[danilve]

Военную найти можно , основная проблема возникает с доставкой!

[Lavrikow]

QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 16 2007, 11:53 PM)

QUOTE (danilve @ Mar 16 2007, 08:14 PM) Уважаемый IRZHI, Вы какую Гвардию ШМЗ/НКПС имеете ввиду.Их там две.Военнвя и переходная? Вот ещё ШМЗ/НКПС. военную Иржи, у меня лишняя есть, напишите в личку, я Вам вышлю!

[Lavrikow]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 16 2007, 10:19 PM)

QUOTE (Lavrikow @ Mar 16 2007, 10:16 PM) Евгений, документальной информации у меня нет,  когда вижу ветерана, инстинктивно обрацаю внимание на награды и знаки на груди. Гвардия чаще всего без муара и бахромы. В книге Айрапетяна есть инфа о том, что был промежуток времени в десятилетие, когда знак Гвардии в войсках не выдавался. Кстати, если не брать в расчет ШМЗ.НКПС то остальные существенно отличаются по исполнению. Как и писал выше, это только прозрачное мнение требующие документального подтверждения. Могу сказать, что специально смотрел (где возможно) на фото - Гвардия без бахромы. Гвардия моего дедушки - тоже. Роман, согласен с Вами на все сто! Действительно, не на одной военной фотографии Гвардии с бахромой я не видел. Мне от дедушки тоже досталась без бахромы завода ЖРПТ. И еще интересный момент смена диаметра штифта с 4 мм до 3 мм.

[danilve]

Опять говорим об отсутствии официальных документов . У меня то же есть Гвардии одного завода с разными диаметрами винтов.Когда? На каком основании произошла замена???? Завтра поставлю сканы Гвардий с винтами на прямоугольных фланцах.

[danilve]

Вот ставлю сканы, как обещал. Когда появилась первая Гвардия, думал что простое исправление брака при пайке винта. Но вот из Киева привезли вторую. Как видите они близнецы. Диаметр винтов у обоих 3 мм. Можно предположить, что была партия таких Гвардий? Прошу поделиться своими соображениями. Может у кого то же есть такие? Интересно посмотреть сканы.

[danilve]

винт

[IKA]

КАКОЙ ЕТО ГОД И СВОЯ ЛИ ЗАКРУТКА

[Михаил Беленький]

Мое мнение, что знак "на войну" с родной закруткой.

[Андрей Пустоваров]

такого же мнения!

есть приятная книга, где уделенно много места этому знаку

 

Б. В. Айрапетян

Нагрудные знаки Красной армии (1941-1945). Каталог-справочник

Серия: Библиотека коллекционера. Ордена, медали, знаки

Издательство: Collector's Book, 2004 г.

Твердый переплет, 176 стр.

 

В книге представлены все нагрудные знаки Красной Армии, учрежденные во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В этой работе впервые даются изображения и описания более 300 знаков всех типов и разновидностей, а также их характерные особенности

 

не могу вот только ее на полках найти..

[danilve]

По поводу знака сомнений нет. А вот по гайке? Артель фото-ювелир выпускала другие знаки. По книге посмотри здесьhttp://shop.uuu.ru/?do=search&schID=1&action=show&search_for=%ED%E0%E3%F0%F3%E4%ED%FB%E5+%E7%ED%E0%EA%E8+%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E9+%E0%F0%EC%E8%E8&papa_cat=5

[Vladimir1]

Знак, похоже, военный. Или, ранний послевоенный, здесь границы размыты.

По поводу Айрапетяна, у меня появляются вопросы. Вот судите сами - отличный стрелок в книге Айрапетяна проходит как раритетный, а на Авардсе такой знак за 2 года проходит уже 4 раз, так не бывает! Кроме того, поздние Отличники у него свалены в один вид по картушу, хотя этот вид нужно разделить минимум на 2 подвида, отличающихся высотой медальона и толщиной СиМа. Может стоит вынести эти вопросы в отдельную тему, если у людей есть интерес?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (danilve @ Mar 20 2007, 07:29 AM)

По поводу знака сомнений нет. А вот по гайке? Артель фото-ювелир выпускала другие знаки. По книге посмотри здесьhttp://shop.uuu.ru/?do=search&schID=1&action=show&search_for=%ED%E0%E3%F0%F3%E4%ED%FB%E5+%E7%ED%E0%EA%E8+%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E9+%E0%F0%EC%E8%E8&papa_cat=5

на своих книжных полках найти не могу

[danilve]

Ставлю еще раз http://shop.uuu.ru/do=search&schID=1&actio...F%ED&papa_cat=0 Но на всякий случай, если не откроется. На UUU.RU в разделе магазин для коллекционеров находишь книги , входишь в раздел фалеристика. Ствишь в поисковик Айрапетян, и находишь книгу. Удачи.

[danilve]

А знак Гвардия артели фото - ювелир выглядет так.

[Андрей Пустоваров]

ссылка работает

http://shop.uuu.ru/?do=search&schID=1&acti...8%E8&papa_cat=5

 

но книга у меня есть, спасибо! Вот нашел и ставлю скан по артели... Жаль только что образцов гаек в книге нет

 

для коллекционирования Гвардий по разновидностям лично я еще не созрел... просто откладываю те, которые без бахромы...

 

по отличникам есть еще одна неплохая книга Позднышева "Отличники (нагрудные знаки Красной Армии 1942-1957 гг.)

[danilve]

По книге Айрапетяна у всех много вопросов. Но он первый, кто более-менее что- то сделал для анализа по систематике Гвардии. Многие вопросы он не рассматривал. Вот, например посмотри http://sammler.ru/index.php?showtopic=13983&st=40 Какие мысли?

[IKA]

МОЖЕТ ПОМОЖЕТ ,ГВАРДИЯ ПРИШЛА ВМЕСТЕ С ЭТОЙ ЗВЕЗДОЙ

[danilve]

Звезда явно после ремонта. Но где он делался могут дать волее крупные сканы винта в месте пайки. Особенности обычных винтов и винтов с фланцами не плохо исследованы в соответствующих разделах для орденов. Но винт с фланцем на Гвардии - новость. По крайней мере для меня. Может у кого-нибудь что-либо есть по этой теме?