Алексеевский погон

[Детина]

Чей погон, что нарисовано под мечами?

[Детина]

Источник: http://lev-art.livejournal.com/53395.html

[р.Б.]

QUOTE (Детина @ Feb 15 2014, 01:49 PM)

Чей погон, что нарисовано под мечами?

Психиатры такие картинки показывают больным. Я бы ответил, что похоже на шмуля сердитого...

 

Наверное, пытались изобразить стилизованную букву А, состоящую из двух мечей и скрещенных ветвей чего-то... А что за черный клубок в центре - не могу и вообразить.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем р.Б.

[Игорь Божков]

Так в тексте по Вашей же ссылке, конкретно указанно, ЧЕЙ это погон ...

Другой вопрос, что на нем изображено !?

[Детина]

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 15 2014, 06:13 PM)

Так в тексте по Вашей же ссылке, конкретно указанно, ЧЕЙ это погон ... Другой вопрос, что на нем изображено !?

Указано не только в тексте, но и в заголовке этой темы, что свидетельствует о том, что я прекрасно понял ту информацию, которая есть по ссылке.

Но я предположил, что это мог быть погон какого-то подразделения или каких-то чинов в полку. Именно с этим логически связан вопрос "чей".

[р.Б.]

Мне кажется, что рисунок - фантазия автора дневника. Судя по всему, очень романтичный и художественно развитый юноша.

[Детина]

QUOTE (р.Б. @ Feb 15 2014, 06:59 PM)

Мне кажется, что рисунок - фантазия автора дневника. Судя по всему, очень романтичный и художественно развитый юноша.

Вполне может быть.

[Юрий К.]

QUOTE (р.Б. @ Feb 15 2014, 06:59 PM)

Мне кажется, что рисунок - фантазия автора дневника.

Это не фантазия автора дневника, а стилизованная шифровка (литера "А") на погоны чинов 1-го Партизанского генерала Алексеева пехотного полка, использовавшаяся во второй половине 1920 г. Аналогичный символ был изображен на полковом флаге того же периода.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Юрий К.

[Детина]

QUOTE (Юрий К. @ Feb 15 2014, 07:14 PM)

QUOTE (р.Б. @ Feb 15 2014, 06:59 PM) Мне кажется, что рисунок - фантазия автора дневника. Это не фантазия автора дневника, а стилизованная шифровка (литера "А") на погоны чинов 1-го Партизанского генерала Алексеева пехотного полка, использовавшаяся во второй половине 1920 г. Аналогичный символ был изображен на полковом флаге того же периода. Располагаете изображениями или подтверждающими текстами?

[Юрий К.]

QUOTE (Детина @ Feb 15 2014, 07:20 PM)

Располагаете изображениями или подтверждающими текстами?

Да, кое-что имеется, но сейчас, по ряду причин, обнародовать не могу. Простите.

[Детина]

QUOTE (Юрий К. @ Feb 15 2014, 07:42 PM)

QUOTE (Детина @ Feb 15 2014, 07:20 PM) Располагаете изображениями или подтверждающими текстами? Да, кое-что имеется, но сейчас, по ряду причин, обнародовать не могу. Простите. Ничего страшного. Подождём публикации. Отметьте в теме, пожалуйста, когда будет опубликовано. И где.

[р.Б.]

QUOTE (Юрий К. @ Feb 15 2014, 07:42 PM)

QUOTE (Детина @ Feb 15 2014, 07:20 PM) Располагаете изображениями или подтверждающими текстами? Да, кое-что имеется, но сейчас, по ряду причин, обнародовать не могу. Простите. Боже, какие секреты...

[Sorge]

чёрный клубок - может быть терновый венец... предположение, не более того...

[Alex White]

QUOTE (р.Б. @ Feb 15 2014, 06:59 PM)

Мне кажется, что рисунок - фантазия автора дневника. Судя по всему, очень романтичный и художественно развитый юноша.

"Художественно развитый юноша" рисовал с натуры своих сослуживцев,разных чинов.

Вот,к примеру.Без сомнения,на погонах скрещенные мечи.

[Alex White]

QUOTE (р.Б. @ Feb 15 2014, 09:12 PM)

QUOTE (Юрий К. @ Feb 15 2014, 07:42 PM) QUOTE (Детина @ Feb 15 2014, 07:20 PM) Располагаете изображениями или подтверждающими текстами? Да, кое-что имеется, но сейчас, по ряду причин, обнародовать не могу. Простите. Боже, какие секреты... Да какие могут быть секреты.Дневник Судоплатова опубликован,книга вышла,доступна всем. На ресурсе,указанном топикстартером,обсуждения не получилось,ничто не мешает сделать это здесь. Полковой флаг (в тексте указано,что синий) со стр.53:

[Alex White]

Другой рисунок,также относящийся к началу 1920 года.Здесь также есть цифра 1,т.е. 1-й Алексеевский полк,но уже с литерой А.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Alex White

[Детина]

Возможно, у Юрия К. есть и другая информация, потому что нет смысла утаивать то, что есть в уже опубликованной книге.

[Alex White]

Десант на Кубань,август 1920 г. (с.197):

[Детина]

Алекс Уайт, извините, я ещё не получил книгу, поэтому хотел бы спросить у Вас. В чём упомянутое в тексте указанного мной источника отличие униформы корниловцев на рисунках автора дневника от того, что известно современным исследователям? Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Детина

[Alex White]

О корниловцах автор дневника упоминал в связи с тем,что под Новороссийском ему досталась почти новая шинель с погонами подпоручика-корниловца.Кажется,это всё.

Но есть рисунок Судоплатова с натуры с изображением солдата Самурского пехотного полка.Интересно,что расцветка тульи и околыша фуражки "обратных" цветов,по сравнению с рисунками современных художников,и не имеют ничего общего с пехотной формой Самурского полка РИА.

[Alex White]

Самурский полк входил в состав развернутой во ВСЮР Алексеевской дивизии.

Современный рисунок.

[Детина]

Благодарю. Есть и правильный рисунок самурской униформы.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Детина

[Alex White]

Есть,но реконструкторы отдают предпочтение другому варианту.

[р.Б.]

А кроме дневниковых рисунков, есть документы с изображением аналогичной алексеевской эмблемы?

[Alex White]

Возможно,где-то и есть.

На сегодняшний день приказы о разработке униформы вышеназванных полков не найдены или не опубликованы.Разрабатывались они обычно на уровне "комиссии при командире полка" и,теоретически,должны были потом утверждаться Главным командованием.Однако отсутствие и этих приказов наводит на мысль,что оба Главкома Юга России по каким-то причинам не нащли времени оформить документально полковое формотворчество.

Разумеется,это ИМХО.

[M.Blinoff]

QUOTE (Alex White @ Feb 19 2014, 04:03 AM)

Возможно,где-то и есть. На сегодняшний день приказы о разработке униформы вышеназванных полков не найдены или не опубликованы.Разрабатывались они обычно на уровне "комиссии при командире полка" и,теоретически,должны были потом утверждаться Главным командованием.Однако отсутствие и этих приказов наводит на мысль,что оба Главкома Юга России по каким-то причинам не нащли времени оформить документально полковое формотворчество. Разумеется,это ИМХО.

Можно попробовать определить верх-низ по Галлиполи. там иногда самурцы проскакивают, даже "С" мелькает. Проблема что желтый цвет передается в черно-белом почти как черный

[Roberto Palacios]

QUOTE (Alex White @ Feb 16 2014, 04:35 PM)

О корниловцах автор дневника упоминал в связи с тем,что под Новороссийском ему досталась почти новая шинель с погонами подпоручика-корниловца.Кажется,это всё. Но есть рисунок Судоплатова с натуры с изображением солдата Самурского пехотного полка.Интересно,что расцветка тульи и околыша фуражки "обратных" цветов,по сравнению с рисунками современных художников,и не имеют ничего общего с пехотной формой Самурского полка РИА.

"Современные художники" в те далёкие времена выбрали просто один из вариантов. И ...не попали.