Награда генерала Сверчевского

[crown]

Уважаемые коллеги, пожалуйста, скажите, а что это за награда - шейный прямоугольный крест у генерала?

С уважением.

[Juris]

Polski krest Grunvalda 1.stepeni.

tak nosil i K.Rokkosovski, kogda bil marshalom Polsi

[р.Б.]

Честно говоря, Сталин просто забросал польских офицеров и генералов орденами... у всех старших офицеров WP по четыре-пять советских орденов, обязательно "полководцы", Ленины, Знамена... Понятно, что это политический вопрос, но не в коня был корм ИМХО. Британия, например, куда как скупей была.

[term100]

QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM)

..... Понятно, что это политический вопрос, но не в коня был корм ИМХО......

+1.

[SAA]

QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM)

Честно говоря, Сталин просто забросал польских офицеров и генералов орденами... у всех старших офицеров WP по четыре-пять советских орденов, обязательно "полководцы", Ленины, Знамена... Понятно, что это политический вопрос, но не в коня был корм ИМХО. Британия, например, куда как скупей была.

Учитывая личность и деятельность К.Сверчевского, здесь все более чем в порядке...

[hansklosz]

После этого, именно можете отличить польского офицера от советского в польской форме.

Достаточно посмотреть, когда и за что они получили эти ордены такие "польские граждане", как Рокоссовский , Сьверчевский , Поплавский , Контрым ....... и многих других.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Rad...lskim_1943-1968

Не на польских офицеров Сталин лил этой дождь наград

[Konstantin68]

...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв....

Изменено 30 марта, 2014 пользователем Konstantin68

[Роман Сливин]

QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM)

Британия, например, куда как скупей была.

Сравнивать две наградные системы нельзя.

В Британии награды "сословные", их не так много для отдельной взятой категории офицеров.

 

Например, какие награды мог получить капитан пехоты?

1. Военный крест и планки повторного награждения к нему.

2. Военный вариант Ордена Британской Империи младших классов.

И это все. Крест Виктории не беру в расчет.

 

Да что говорить, если пилоты RAF награжденные 4 или 3 наградами за храбрость во время 2МВ весьма редки. И то если брать всю массу генералов и офицеров ВВС.

 

Учите матчасть, перед тем как делать такие сравнения.

[hansklosz]

QUOTE (SAA @ Mar 30 2014, 12:36 PM)

. [/quote] Учитывая личность и деятельность К.Сверчевского, здесь все более чем в порядке...

О да , это очень заслуженный офицер.....

Испания

Помимо боев с отрядами франкистов , проводил чистки в рядах международных добровольцев , повелел расстрел военнопленных и своих. Например, велел убить офицера, пытавшегося ввести дисциплину среди революционеров. Постоянно злоупотреблял алкоголь

СССР ,

В ноябре 1941 года над Вязьму , в результате допущенных ошибок, под руководством его дивизия была разбита во время отступления в битве под Москвой. Из 10 тысяч военнослужащих, подлежащих Сьверчевскому в живых осталось всего пять. Командование, видя валовой некомпетентность и алкоголизм Сверчевского, на два года перенесли его к подготовке резервов.

Войско Польские

В декабре 1944 года он стал командиром 2 Армии войска в ходе операции " лужицкой. Во главе нее принимал участие в боевых действиях в продвижении Нысы-Лужицкой, на территории Лужиц и Чехии в апреле и мае 1945 года, где вновь проявил некомпетентность в командированию . Операция лужицкая 2 Армии WP вызвала огромный потери среди солдат.

Причиной неудачи были ошибки Сьверчевского в комадировке, усугубляется, в частности, постоянным потреблением алкоголя и конфликтов с подчиненными, которые были вынуждены уклоняться от выполнения части глупых команд. Решения Сьверчевского на поле боя, принятые под воздействием алкоголя, дали такой эффект : 2-я Армия потеряла 57% своих танков и пушек танков и более 20% артиллерии, а потери в людях составили 4902 погибших, 2798 пропавших без вести и 10 532 раненых, что составляет до 27% от всех убытков, понесенных все Войско Польское с октября 1943 г. до мая 1945.

[вася 13]

проводил чистки в рядах международных добровольцев , повелел расстрел военнопленных и своих. Например, велел убить офицера, пытавшегося ввести дисциплину среди революционеров. Постоянно злоупотреблял алкоголь

 

откуда , если не секрет такая информация.Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя

[Konstantin68]

QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM)

Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя

Югoславия. За храбрoсть?

[hansklosz]

QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM)

откуда , если не секрет такая информация.

Оттуда:

Słownik biograficzny Europy Środkowo-Wschodniej XX wieku. Warszawa: Oficyna Wydawnicza RYTM. Instytut Nauk Politycznych Polskiej Akademii Nauk, 2004, s. 1263–1264.

 

В Испании, занимался тем, чем все агенты НКВД. Кроме борьбы с врагами Республики , убивал всех, кто не соглашались со сталинской видением мира (троцкистов , анархистов, анархо-синдикалистов).

Много споров вызывает его роль в военных судах 2 Армии войска в Люблине и других местах вынесших приговоры смерти на бывших солдат Армии Крайовой которые раньше были призваны к армии.

Не до конца понятно, как погиб этот "выдающийся сын советского народа".

Следственная комиссия официально объявила, что Карл Сьверчэвский погиб от двух пуль - но на мундире генерала, сохранившемся в Музей Войска Польского находятся следы трех шаров и кроме того, добавочно след в задней части формы являющийся результатом прокола материала, вероятно, через штык военный (советского типа)

Примечательную обстоятельством небольшие потери на стороне ВП в этом столкновении - 3 лица (для того, чтобы сравнить: в засаде организованной 1 апреля 1947 на той же самой дороге через ту же самую сотнем погибли 30 из 32 пограничников). Погибель только Сьверчевский , его адиутант и шофер генерала.

Изменено 30 марта, 2014 пользователем hansklosz

[Kazimierz]

QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM)

Постоянно злоупотреблял алкоголь

Командир 1 Дивизии Пехоты генерал Сигизмунд Бeрлинг пишет в своих воспоминаниях, что почти непрерывно Сверчевский был пьяный и бесполезный как боевый командир.

[Kazimierz]

QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 12:59 PM)

...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв....

Я вижу, что служил в 1 Костюшковской Дивизии, а в каком полкy ?

[Kazimierz]

QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM)

Понятно, что это политический вопрос,

Также потому что польский солдат вместе с советским солдатом вместе воевали от Ленино к Берлинy. Польская армия была в эту пору наиболее многочисленным союзником Красной Армии на восточном фронте.

[Kazimierz]

QUOTE (hansklosz @ Mar 30 2014, 05:37 PM)

на мундире генерала, сохранившемся в Музей Войска Польского находятся следы трех шаров и кроме того, добавочно след в задней части формы являющийся результатом прокола материала, вероятно, через штык военный (советского типа)

Его жена в телепрограмме "Чрезвычайная pевизия" (Rewizja nadzwyczajna) рассказывала, что генерал надеялся на покушение и был надежный что из инспекции к Балигроду уже не вернется живой.

[Konstantin68]

QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 06:45 PM)

QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 12:59 PM) ...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв.... Я вижу, что служил в 1 Костюшковской Дивизии, а в каком полкy ? Командир артиллерийского взвода 12 пехотного полка 4 пехотной дивизии Войска польского. Похоронен под Краковом. Список вх.№ 019005-50 г. Источник: ЦАМО 33/563787/9. Приказ об исключении из списков ГУК СА № 01556 от 16.11.1950 г. стр.23.

[р.Б.]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 30 2014, 01:05 PM)

QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM) Британия, например,  куда как скупей была. Сравнивать две наградные системы нельзя. Учите матчасть, перед тем как делать такие сравнения. Честно говоря, британская фалеристика - один из тех редких разделов, которые не только не интересны, но даже антипатичны мне (сам не знаю, почему). Когда-то через меня проходили очень редкие медали и ордена этой страны, но ни малейшего желания оставить их себе не возникало. Придержал лишь чуток медалек по Нельсону, да старую звезду от Подвязки, а от остального с удовольствием избавился... поэтому с матчастью у меня действительно плоховато, извините.

Изменено 30 марта, 2014 пользователем р.Б.

[Kazimierz]

QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 07:05 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 06:45 PM) QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 12:59 PM) ...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв.... Я вижу, что служил в 1 Костюшковской Дивизии, а в каком полкy ? Командир артиллерийского взвода 12 пехотного полка 4 пехотной дивизии Войска польского. Похоронен под Краковом. Список вх.№ 019005-50 г. Источник: ЦАМО 33/563787/9. Приказ об исключении из списков ГУК СА № 01556 от 16.11.1950 г. стр.23. Спасибо. Похоронен следовательно недалеко от моего города. Вечная ему память. По моему память о человеке более важная чем ордена и медали.

[РоманРККА]

QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 03:44 PM)

QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Югoславия. За храбрoсть? Орден За Храбрость не самый нижний.

[р.Б.]

QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 06:42 PM)

QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Постоянно злоупотреблял алкоголь Командир 1 Дивизии Пехоты генерал Сигизмунд Бeрлинг пишет в своих воспоминаниях, что почти непрерывно Сверчевский был пьяный и бесполезный как боевый командир. Алкоголизм в СССР не поощрялся только среди младшего командного состава, а генералы-алкоголики пользовались особым политическим доверием руководства по сравнению с непьющими. Эту матчасть я изучил досконально.

[Kazimierz]

QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 03:44 PM)

QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Югoславия. За храбрoсть? У него было только одно югославское награждение - Орден Красной Звезды.

[Konstantin68]

QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 09:15 PM)

QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 03:44 PM) QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Югoславия. За храбрoсть? У него было только одно югославское награждение - Орден Красной Звезды. Да нет. и 1 ст Партизанскoй Звезды слева крайняя.

[Yakov Brodyanski]

Господа!

Взглянув на эту чудесную купюру, можно сделать вывод, что награда прославленного военноначальника, вызывает не только наш с вами интерес,

но и гордость всей послевоенной Польши!

[Kazimierz]

QUOTE (Bograch @ Mar 30 2014, 09:29 PM)

Господа! Взглянув на эту чудесную купюру, можно сделать вывод, что награда прославленного военноначальника, вызывает не только наш с вами интерес, но и гордость всей послевоенной Польши!

С этим банкнотом тоже была проблема. Первично генерал имел быть без шапки но опасались шуток по поводу его лысины так в конце концов генерал остался в шапке.

[РоманРККА]

QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 09:15 PM)

Югoславия. За храбрoсть? [/quote] У него было только одно югославское награждение - Орден Красной Звезды.

У югов не было ордена красной звезды!

Это орден партизанской звезды.

[вася 13]

QUOTE (hansklosz @ Mar 30 2014, 05:37 PM)

QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) откуда , если не секрет такая информация. Оттуда: Słownik biograficzny Europy Środkowo-Wschodniej XX wieku. Warszawa: Oficyna Wydawnicza RYTM. Instytut Nauk Politycznych Polskiej Akademii Nauk, 2004, s. 1263–1264.   В Испании, занимался тем, чем все агенты НКВД. Кроме борьбы с врагами Республики , убивал всех, кто не соглашались со сталинской видением мира (троцкистов , анархистов, анархо-синдикалистов). Много споров вызывает его роль в военных судах 2 Армии войска в Люблине и других местах вынесших приговоры смерти на бывших солдат Армии Крайовой которые раньше были призваны к армии. Не до конца понятно, как погиб этот "выдающийся сын советского народа". Следственная комиссия официально объявила, что Карл Сьверчэвский погиб от двух пуль - но на мундире генерала, сохранившемся в Музей Войска Польского находятся следы трех шаров и кроме того, добавочно след в задней части формы являющийся результатом прокола материала, вероятно, через штык военный (советского типа) Примечательную обстоятельством небольшие потери на стороне ВП в этом столкновении - 3 лица (для того, чтобы сравнить: в засаде организованной 1 апреля 1947 на той же самой дороге через ту же самую сотнем погибли 30 из 32 пограничников). Погибель только Сьверчевский , его адиутант и шофер генерала. первый абзац несмотря на научное происхождение источника явно надуман, командир РККА Сверчевский "агентом НКВД" не был, в отличии от воспоминаний о пьянстве и его последствиях это явно русофобский пассаж.Уничтожение аковцев в вину могут ставить только их победившие идейные наследники.Самое интригующее в приведённом отрывке прозрачный намёк на убийство " штыком советского типа в спину" количество погибших (трое) как я понимаю связано с обстрелом легкового автомобиля в котором следовал генерал.Возникают вопросы какой был конвой,как он следовал,почему использовался маршрут на котором погиб взвод пограничников (вероятно почти все расстреляны в кузове грузовика). Кстати вопрос я задавал о одиночно висящей, на прямой ленте круглой награде с звездой в центре.

Изменено 30 марта, 2014 пользователем вася 13

[Kazimierz]

QUOTE (вася 13 @ Mar 31 2014, 12:07 AM)

Кстати вопрос я задавал о одиночно висящей, на прямой ленте круглой награде с звездой в центре.

Может испанское награждение Placa Laureada de Madrid

[вася 13]

QUOTE (Kazimierz @ Mar 31 2014, 06:36 PM)

QUOTE (вася 13 @ Mar 31 2014, 12:07 AM) Кстати вопрос я задавал о одиночно висящей, на прямой ленте круглой награде с звездой в центре. Может испанское награждение Placa Laureada de Madrid думаю да, редко увидишь на награждённом http://www.el-rastro.com/republica%20MILITARES.htm

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем вася 13

[Yakov Brodyanski]

Такая форма ношения награды, мне кажется,

характерезует Сверчевского, как

уставного офицера.

Начальство тоже так крепило.(Жимерский)

[Yakov Brodyanski]

И Рокоссовский, тоже.