crown Опубликовано 29 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2014 Уважаемые коллеги, пожалуйста, скажите, а что это за награда - шейный прямоугольный крест у генерала? С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juris Опубликовано 29 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2014 Polski krest Grunvalda 1.stepeni. tak nosil i K.Rokkosovski, kogda bil marshalom Polsi Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 29 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2014 Честно говоря, Сталин просто забросал польских офицеров и генералов орденами... у всех старших офицеров WP по четыре-пять советских орденов, обязательно "полководцы", Ленины, Знамена... Понятно, что это политический вопрос, но не в коня был корм ИМХО. Британия, например, куда как скупей была. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM) ..... Понятно, что это политический вопрос, но не в коня был корм ИМХО...... +1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM) Честно говоря, Сталин просто забросал польских офицеров и генералов орденами... у всех старших офицеров WP по четыре-пять советских орденов, обязательно "полководцы", Ленины, Знамена... Понятно, что это политический вопрос, но не в коня был корм ИМХО. Британия, например, куда как скупей была. Учитывая личность и деятельность К.Сверчевского, здесь все более чем в порядке... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hansklosz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 После этого, именно можете отличить польского офицера от советского в польской форме. Достаточно посмотреть, когда и за что они получили эти ордены такие "польские граждане", как Рокоссовский , Сьверчевский , Поплавский , Контрым ....... и многих других. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Rad...lskim_1943-1968 Не на польских офицеров Сталин лил этой дождь наград Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) ...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв.... Изменено 30 марта, 2014 пользователем Konstantin68 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM) Британия, например, куда как скупей была. Сравнивать две наградные системы нельзя. В Британии награды "сословные", их не так много для отдельной взятой категории офицеров. Например, какие награды мог получить капитан пехоты? 1. Военный крест и планки повторного награждения к нему. 2. Военный вариант Ордена Британской Империи младших классов. И это все. Крест Виктории не беру в расчет. Да что говорить, если пилоты RAF награжденные 4 или 3 наградами за храбрость во время 2МВ весьма редки. И то если брать всю массу генералов и офицеров ВВС. Учите матчасть, перед тем как делать такие сравнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hansklosz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (SAA @ Mar 30 2014, 12:36 PM) . [/quote] Учитывая личность и деятельность К.Сверчевского, здесь все более чем в порядке... О да , это очень заслуженный офицер..... Испания Помимо боев с отрядами франкистов , проводил чистки в рядах международных добровольцев , повелел расстрел военнопленных и своих. Например, велел убить офицера, пытавшегося ввести дисциплину среди революционеров. Постоянно злоупотреблял алкоголь СССР , В ноябре 1941 года над Вязьму , в результате допущенных ошибок, под руководством его дивизия была разбита во время отступления в битве под Москвой. Из 10 тысяч военнослужащих, подлежащих Сьверчевскому в живых осталось всего пять. Командование, видя валовой некомпетентность и алкоголизм Сверчевского, на два года перенесли его к подготовке резервов. Войско Польские В декабре 1944 года он стал командиром 2 Армии войска в ходе операции " лужицкой. Во главе нее принимал участие в боевых действиях в продвижении Нысы-Лужицкой, на территории Лужиц и Чехии в апреле и мае 1945 года, где вновь проявил некомпетентность в командированию . Операция лужицкая 2 Армии WP вызвала огромный потери среди солдат. Причиной неудачи были ошибки Сьверчевского в комадировке, усугубляется, в частности, постоянным потреблением алкоголя и конфликтов с подчиненными, которые были вынуждены уклоняться от выполнения части глупых команд. Решения Сьверчевского на поле боя, принятые под воздействием алкоголя, дали такой эффект : 2-я Армия потеряла 57% своих танков и пушек танков и более 20% артиллерии, а потери в людях составили 4902 погибших, 2798 пропавших без вести и 10 532 раненых, что составляет до 27% от всех убытков, понесенных все Войско Польское с октября 1943 г. до мая 1945. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 проводил чистки в рядах международных добровольцев , повелел расстрел военнопленных и своих. Например, велел убить офицера, пытавшегося ввести дисциплину среди революционеров. Постоянно злоупотреблял алкоголь откуда , если не секрет такая информация.Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Югoславия. За храбрoсть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hansklosz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) откуда , если не секрет такая информация. Оттуда: Słownik biograficzny Europy Środkowo-Wschodniej XX wieku. Warszawa: Oficyna Wydawnicza RYTM. Instytut Nauk Politycznych Polskiej Akademii Nauk, 2004, s. 1263–1264. В Испании, занимался тем, чем все агенты НКВД. Кроме борьбы с врагами Республики , убивал всех, кто не соглашались со сталинской видением мира (троцкистов , анархистов, анархо-синдикалистов). Много споров вызывает его роль в военных судах 2 Армии войска в Люблине и других местах вынесших приговоры смерти на бывших солдат Армии Крайовой которые раньше были призваны к армии. Не до конца понятно, как погиб этот "выдающийся сын советского народа". Следственная комиссия официально объявила, что Карл Сьверчэвский погиб от двух пуль - но на мундире генерала, сохранившемся в Музей Войска Польского находятся следы трех шаров и кроме того, добавочно след в задней части формы являющийся результатом прокола материала, вероятно, через штык военный (советского типа) Примечательную обстоятельством небольшие потери на стороне ВП в этом столкновении - 3 лица (для того, чтобы сравнить: в засаде организованной 1 апреля 1947 на той же самой дороге через ту же самую сотнем погибли 30 из 32 пограничников). Погибель только Сьверчевский , его адиутант и шофер генерала. Изменено 30 марта, 2014 пользователем hansklosz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Постоянно злоупотреблял алкоголь Командир 1 Дивизии Пехоты генерал Сигизмунд Бeрлинг пишет в своих воспоминаниях, что почти непрерывно Сверчевский был пьяный и бесполезный как боевый командир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 12:59 PM) ...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв.... Я вижу, что служил в 1 Костюшковской Дивизии, а в каком полкy ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM) Понятно, что это политический вопрос, Также потому что польский солдат вместе с советским солдатом вместе воевали от Ленино к Берлинy. Польская армия была в эту пору наиболее многочисленным союзником Красной Армии на восточном фронте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (hansklosz @ Mar 30 2014, 05:37 PM) на мундире генерала, сохранившемся в Музей Войска Польского находятся следы трех шаров и кроме того, добавочно след в задней части формы являющийся результатом прокола материала, вероятно, через штык военный (советского типа) Его жена в телепрограмме "Чрезвычайная pевизия" (Rewizja nadzwyczajna) рассказывала, что генерал надеялся на покушение и был надежный что из инспекции к Балигроду уже не вернется живой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 06:45 PM) QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 12:59 PM) ...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв.... Я вижу, что служил в 1 Костюшковской Дивизии, а в каком полкy ? Командир артиллерийского взвода 12 пехотного полка 4 пехотной дивизии Войска польского. Похоронен под Краковом. Список вх.№ 019005-50 г. Источник: ЦАМО 33/563787/9. Приказ об исключении из списков ГУК СА № 01556 от 16.11.1950 г. стр.23. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 30 2014, 01:05 PM) QUOTE (р.Б. @ Mar 30 2014, 12:31 AM) Британия, например, куда как скупей была. Сравнивать две наградные системы нельзя. Учите матчасть, перед тем как делать такие сравнения. Честно говоря, британская фалеристика - один из тех редких разделов, которые не только не интересны, но даже антипатичны мне (сам не знаю, почему). Когда-то через меня проходили очень редкие медали и ордена этой страны, но ни малейшего желания оставить их себе не возникало. Придержал лишь чуток медалек по Нельсону, да старую звезду от Подвязки, а от остального с удовольствием избавился... поэтому с матчастью у меня действительно плоховато, извините. Изменено 30 марта, 2014 пользователем р.Б. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 07:05 PM) QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 06:45 PM) QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 12:59 PM) ...а мoй русский дядька Матреничев Геннадий Александрoвич, 1925 г.р. лейтенант Вoйска Пoльскoгo пoгиб в 1945 г. и не пoлучил никаких наград. Ни oт Сталина, ни oт пoлякoв.... Я вижу, что служил в 1 Костюшковской Дивизии, а в каком полкy ? Командир артиллерийского взвода 12 пехотного полка 4 пехотной дивизии Войска польского. Похоронен под Краковом. Список вх.№ 019005-50 г. Источник: ЦАМО 33/563787/9. Приказ об исключении из списков ГУК СА № 01556 от 16.11.1950 г. стр.23. Спасибо. Похоронен следовательно недалеко от моего города. Вечная ему память. По моему память о человеке более важная чем ордена и медали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 03:44 PM) QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Югoславия. За храбрoсть? Орден За Храбрость не самый нижний. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 06:42 PM) QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Постоянно злоупотреблял алкоголь Командир 1 Дивизии Пехоты генерал Сигизмунд Бeрлинг пишет в своих воспоминаниях, что почти непрерывно Сверчевский был пьяный и бесполезный как боевый командир. Алкоголизм в СССР не поощрялся только среди младшего командного состава, а генералы-алкоголики пользовались особым политическим доверием руководства по сравнению с непьющими. Эту матчасть я изучил досконально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 03:44 PM) QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Югoславия. За храбрoсть? У него было только одно югославское награждение - Орден Красной Звезды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 09:15 PM) QUOTE (Konstantin68 @ Mar 30 2014, 03:44 PM) QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) Подскажите пожалуйста , что за награда самая нижняя Югoславия. За храбрoсть? У него было только одно югославское награждение - Орден Красной Звезды. Да нет. и 1 ст Партизанскoй Звезды слева крайняя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Господа! Взглянув на эту чудесную купюру, можно сделать вывод, что награда прославленного военноначальника, вызывает не только наш с вами интерес, но и гордость всей послевоенной Польши! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Bograch @ Mar 30 2014, 09:29 PM) Господа! Взглянув на эту чудесную купюру, можно сделать вывод, что награда прославленного военноначальника, вызывает не только наш с вами интерес, но и гордость всей послевоенной Польши! С этим банкнотом тоже была проблема. Первично генерал имел быть без шапки но опасались шуток по поводу его лысины так в конце концов генерал остался в шапке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманРККА Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 QUOTE (Kazimierz @ Mar 30 2014, 09:15 PM) Югoславия. За храбрoсть? [/quote] У него было только одно югославское награждение - Орден Красной Звезды. У югов не было ордена красной звезды! Это орден партизанской звезды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 30 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) QUOTE (hansklosz @ Mar 30 2014, 05:37 PM) QUOTE (вася 13 @ Mar 30 2014, 03:38 PM) откуда , если не секрет такая информация. Оттуда: Słownik biograficzny Europy Środkowo-Wschodniej XX wieku. Warszawa: Oficyna Wydawnicza RYTM. Instytut Nauk Politycznych Polskiej Akademii Nauk, 2004, s. 1263–1264. В Испании, занимался тем, чем все агенты НКВД. Кроме борьбы с врагами Республики , убивал всех, кто не соглашались со сталинской видением мира (троцкистов , анархистов, анархо-синдикалистов). Много споров вызывает его роль в военных судах 2 Армии войска в Люблине и других местах вынесших приговоры смерти на бывших солдат Армии Крайовой которые раньше были призваны к армии. Не до конца понятно, как погиб этот "выдающийся сын советского народа". Следственная комиссия официально объявила, что Карл Сьверчэвский погиб от двух пуль - но на мундире генерала, сохранившемся в Музей Войска Польского находятся следы трех шаров и кроме того, добавочно след в задней части формы являющийся результатом прокола материала, вероятно, через штык военный (советского типа) Примечательную обстоятельством небольшие потери на стороне ВП в этом столкновении - 3 лица (для того, чтобы сравнить: в засаде организованной 1 апреля 1947 на той же самой дороге через ту же самую сотнем погибли 30 из 32 пограничников). Погибель только Сьверчевский , его адиутант и шофер генерала. первый абзац несмотря на научное происхождение источника явно надуман, командир РККА Сверчевский "агентом НКВД" не был, в отличии от воспоминаний о пьянстве и его последствиях это явно русофобский пассаж.Уничтожение аковцев в вину могут ставить только их победившие идейные наследники.Самое интригующее в приведённом отрывке прозрачный намёк на убийство " штыком советского типа в спину" количество погибших (трое) как я понимаю связано с обстрелом легкового автомобиля в котором следовал генерал.Возникают вопросы какой был конвой,как он следовал,почему использовался маршрут на котором погиб взвод пограничников (вероятно почти все расстреляны в кузове грузовика). Кстати вопрос я задавал о одиночно висящей, на прямой ленте круглой награде с звездой в центре. Изменено 30 марта, 2014 пользователем вася 13 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 31 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 QUOTE (вася 13 @ Mar 31 2014, 12:07 AM) Кстати вопрос я задавал о одиночно висящей, на прямой ленте круглой награде с звездой в центре. Может испанское награждение Placa Laureada de Madrid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 2 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2014 (изменено) QUOTE (Kazimierz @ Mar 31 2014, 06:36 PM) QUOTE (вася 13 @ Mar 31 2014, 12:07 AM) Кстати вопрос я задавал о одиночно висящей, на прямой ленте круглой награде с звездой в центре. Может испанское награждение Placa Laureada de Madrid думаю да, редко увидишь на награждённом http://www.el-rastro.com/republica%20MILITARES.htm Изменено 2 апреля, 2014 пользователем вася 13 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 3 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2014 Такая форма ношения награды, мне кажется, характерезует Сверчевского, как уставного офицера. Начальство тоже так крепило.(Жимерский) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 3 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2014 И Рокоссовский, тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти