испанец

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Купил ,вроде как нравится как ваше мнение.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

[Alex Ponomarev]

Эдуард, это копия!

Сам купил себе такую, лет 5-6 назад, храню, как память.

[Kross]

Вот блин все надежды рухнули,у меня тоже такой,мне очень нравится

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Kross @ Aug 1 2006, 12:48 AM)

Вот блин все надежды рухнули,у меня тоже такой,мне очень нравится

Поставь сканы и объединимся в клуб любителей этой копии!

[Kross]

Ура ,точно ,даешь клуб!!!!!!!!!!!!! А потом мы сможем всех убедить в оригинальности свох знаков

[Kross]

...

[Kross]

Я так понимаю,что эта копия изготовлена штампом и что это достаточно старчя копия.А кстати почему эти знаки копии?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 31 2006, 11:57 PM)

Эдуард, это копия! Сам купил себе такую, лет 5-6 назад, храню, как память.

Ну вот думал себе оставить а придется отдавать обратно,жаль конечно .Огромное спасибо за своевременный ответ

[Kross]

Значит Вы не в нашем клубе?????????? Жаль теряем кадры...

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Kross @ Aug 1 2006, 08:06 AM)

Я так понимаю,что эта копия изготовлена штампом и что это достаточно старчя копия.А кстати почему эти знаки копии?

Потому что эти копии сделаны высокоточным литьём.

[Роман Сливин]

Est i drugie warianti dlja washego kluba.

Na primer na wintu.

 

Wsegda obrashayte wnimanie na tilshinu stenok. Eto odin iz priznakow zadumatsja.

[Kross]

А какая должна быть толщина стенок?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Kross @ Aug 2 2006, 08:08 PM)

А какая должна быть толщина стенок?

Одинаковая по всему периметру!

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

На моем стенки разные и при большем увеличении видно что доводили натфилем.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Kross @ Aug 1 2006, 08:03 PM)

Значит Вы не в нашем клубе?????????? Жаль теряем кадры...

Из клуба соскочил

[Destruction]

Подниму старую тему. Товарищ попросил выставить на обсуждение вот этот знак, который имеет сильное сходство со знаком из темы. Но есть масса нюансов..

По моему мнению это оригинал, и как раз с этого типа и лепили выше показанное фуфло. Какие будут мнения?

Изменено 20 октября, 2013 пользователем Destruction

[Destruction]

Реверс

[Destruction]

Нет мнений?

[Ферт]

Мнение противоположное и при нём - всего два нюанса ...

1. Все эти (что в теме, но далеко не все вариации!) "кондоровцы" - из т.н. серии "Cave Creek

specials", продукция фирмы (продана в 2010г) "Pieces of History", Arizona, USA. Владелец Lowell

Jackson, будучи продвинутым, коммуникабельным и предприимчивым коллекционером, обладая

отличными производственными возможностями, официально выпускал, помимо гос.заказов, вы-

сокого качества репродукции - начиная от амер. воен. медалей, знаков и пр. шерифской лабу-

ды до ... знаков III R. (Особенно удачным исполнением "славятся" знаки КМ и эмалевые разн.

организаций) Через свои связи, кучу дистрибьютеров и затем eBay - всё спуливалось, благо

существует "общепринятая легенда", что янки вывозили годами и тоннами, в т.ч. экстра-минто-

вый сохран. И так, примерно три десятилетия ...

2. Слава Богу, с этим "типом" ранения мистер Джексон перестарался ... Ну, например,

свастика, к-рую мы видим на его ранениях (и к-рая подсознательно вызыв. неприятие), являет-

ся в первую очередь - геометрической фигурой, с заданными пропорциями и реальными разме-

рами, а также с соразмерностью по отношению к каске. Такой геометр. стандарт присутствует

практически на всех знаках, учреждённых с начала войны (и в первую очередь - на ранениях

нового образца!). В период выпуска ранений типа Кондор, производители не придерживались

единого геометр. стандарта - просто органично вписывали, варьируя общим размером и толщи-

ной/высотой лучей.

Т.е., проще говоря, свастика на Вашем ранении (именно как конгруэнтная фигура) тупо перене-

сена с позднего ранения, где она органично наложена на (большего размера) каску М35.

[Ферт]

Предлагаю оценить с помощью Вашей массы нюансов - парочку примеров. Ссылки на их обсу-

ждения не привожу по понятным причинам.

1.1

[Ферт]

1.2

[Ферт]

1.3

[Ферт]

2.1

[Ферт]

2.2

[Ферт]

2.3

На очереди, при желании, будет много разных, в т.ч. - прорезные и винтовые.

Вы, в свою очередь, тоже можете не ограничиваться единичным примером оригинала (на Ваш

взгляд)

[balthasar]

QUOTE (Destruction @ Oct 20 2013, 08:23 PM)

Подниму старую тему. Товарищ попросил выставить на обсуждение вот этот знак, который имеет сильное сходство со знаком из темы. Но есть масса нюансов.. По моему мнению это оригинал, и как раз с этого типа и лепили выше показанное фуфло. Какие будут мнения?

Я этот знак считаю фуфлом.

[Destruction]

Ферт, Алексей--спасибо за ответы Из доводов за, собственно, был материал изготовления -- отличается от первых знаков в теме, они видятся в каком-то белом металле, и с доводкой надфилем? Ну и поаккуратнее он гораздо.

[Destruction]

QUOTE (Ферт @ Oct 25 2013, 05:57 PM)

Мнение противоположное и при нём - всего два нюанса ... 1. Все эти (что в теме, но далеко не все вариации!) "кондоровцы" - из т.н. серии "Cave Creek specials", продукция фирмы (продана в 2010г) "Pieces of History", Arizona, USA. Владелец Lowell Jackson, будучи продвинутым, коммуникабельным и предприимчивым коллекционером, обладая отличными производственными возможностями, официально выпускал, помимо гос.заказов, вы- сокого качества репродукции - начиная от амер. воен. медалей, знаков и пр. шерифской лабу- ды до ... знаков III R. (Особенно удачным исполнением "славятся" знаки КМ и эмалевые разн. организаций) Через свои связи, кучу дистрибьютеров и затем eBay - всё спуливалось, благо существует "общепринятая легенда", что янки вывозили годами и тоннами, в т.ч. экстра-минто- вый сохран. И так, примерно три десятилетия ... 2. Слава Богу, с этим "типом" ранения мистер Джексон перестарался ... Ну, например, свастика, к-рую мы видим на его ранениях (и к-рая подсознательно вызыв. неприятие), являет- ся в первую очередь - геометрической фигурой, с заданными пропорциями и реальными разме- рами, а также с соразмерностью по отношению к каске. Такой геометр. стандарт присутствует практически на всех знаках, учреждённых с начала войны (и в первую очередь - на ранениях нового образца!). В период выпуска ранений типа Кондор, производители не придерживались единого геометр. стандарта - просто органично вписывали, варьируя общим размером и толщи- ной/высотой лучей. Т.е., проще говоря, свастика на Вашем ранении (именно как конгруэнтная фигура) тупо перене- сена с позднего ранения, где она органично наложена на (большего размера) каску М35.

Про этого "производителя" фуфла я как бы знаю, но спасибо за развёрнутый рассказ. Вопрос вот в чём--он же не выдумывал знаки, а копировал существующие, нет?

[Ферт]

QUOTE (Destruction @ Oct 25 2013, 11:42 PM)

Из доводов за, собственно, был материал изготовления -- отличается от первых знаков в теме, они видятся в каком-то белом металле, и с доводкой надфилем? Ну и поаккуратнее он гораздо.

С одной стороны, я постарался Вам не намекать на, именно, доводы; с другой стороны, вопре-

ки ожиданиям-выжиданиям, Вы не удивили отсутствием правильного подхода, хотя в этой теме

уже звучали подсказки ... Возможно у Вас не наработаны навыки для теста по сгибанию

подозрительных знаков с определённым(!) усилием. Есть ещё др. тест на твёрдость - нажатием.

У ВСЕХ этих "ранений" материал изготовления - мягкая латунь. Покрыты они толстым (в микро-

нах, конечно), очень стойким слоем серебра (Ag), к-рый "стереть" не так-то просто. Пример зна-

ка, к-рый Вы привели - без преувеличений - образец отличного (!) тюнинга. Сам процесс хоро-

шего тюнинга - своего рода искусство, очень квалифицированная и трудоёмкая работа. В боль-

шинстве случаев, фуфлогоны вынуждены из-за нерентабельности его избегать или имитировать

с помощью химии.

Делались эти "ранения" в 80-е, 90-е годы (фраза во многом - ключевая!). Технология изготовле

ния аналогична оригинальной (тиражная штамповка), ОДНАКО ... всё облегчается и упрощается

за счёт нового сочетания материалов штампа и заготовки: их твёрдость соотв. и синхронно мень

ше (на порядок!), чем ориг. нем. штамп из легированой стали (трудоёмкий, с термообработками)

и не самая мягкая (после проката) листовая бронза или томбак.

В нашем случае, скорее всего, листовая латунь (подходящего состава) доп. отжигалась для

размягчения. Штамп делается литьём (с доработкой) тоже из подобранного цв. металла, ему не

грозит мощное спецоборудование и губительная ударная нагрузка. Почти домашним прессиком,

тихо и спокойно выдавливается (а затем давится-вырубается) с характерными внешн. признаками (!)

штамповки - нужное изделие. Слабое на изгиб (против наст. штамповки), но защищено от обыч-

ного коллекционера боЯзнью испортить, попасть на деньги.

Кстати, шарниры (в отличие от наст. вюрстеровского типа) не имеют НИГДЕ следов фрезеров-

ки.

А насчёт серебрения можно предположить, что планировались и "в чёрном", и "в серебре".

Однако с чёрными ... почему-то ...не заладилось ... (?!)

P.S. Оригинал в железе, натуральное минимальное серебрение и последующее оксидирова-

ние.

[Ферт]

QUOTE (Destruction @ Oct 25 2013, 11:57 PM)

Про этого "производителя" фуфла я как бы знаю, но спасибо за развёрнутый рассказ. Вопрос вот в чём - -он же не выдумывал знаки, а копировал существующие, нет?

Сразу объясню, что своей нюансировкой я хотел проверить Вашу внимательность и ос-

ведомлённость. Я не называл мр. Джексона "производителем" данных фуфловых ранений, хотя

он имел отношение и к производству (в др. стране), и к распространению хитрыми конспира-

тивными ходами. Я говорил "относят к т.н. серии Cave Creek"- есть такое обозначение и не без

причин - но не все эти знаки делались самой фирмой и в т.ч. обсуждаемые раняхи. В общем,

всё сложней, интересней, но долго и не по теме ...

Как бы то ни было, без его ведома "творческими ошибками" знака мы не любовались бы (в пря-

мом смысле 10-15 лет назад, и в переносном - сейчас)

Так вот, в Вашем вопросе - оба ответа. Напомню, речь идёт о временах без интернета и форум-

ной жизни. Другие реалии, другое информ. поле, другие представления, другие возможности.

1. Был смысл создавать "разновидности" и отд. знаков (известного, а лучше "неизвестного"про-

изводителя), и даже целых "фирм" (бонжур, Баквилль!). При хорошем качестве исполнения, да

же эксперты торговали иллюзией подлинности.

2. Был смысл и в просто копировании. Возможно в процессе произошла накладка и,в целях эко

номии средств и времени, довели до "разновидности" с оригинальным новшеством. В то время

мало кто представлял: какими бывают, а какими нет - ранения типа Кондор. (Особенно, если не

пробовать их согнуть ...)

[Ферт]

Вариация редчайшая, реально с МАССОЙ НЮАНСОВ!