Необычный КВК

[balthasar]

Крест из жёлтого бунтметалла. Серебрение, полированные канты. Никаких следов, что было ушко.

Какие будут мнения?

[balthasar]

[balthasar]

...

[balthasar]

...

[balthasar]

Крюк вырубной, заточка иглы правильная.

[grenadire]

тянет как минимум на сенсацию

не видел нигде , даже у испанцев ... может испанский вариант , были квк2 - такие что без слез не взглянешь .

на самом деле я не могу сказать формально ничего против этого предмета , но и "за" тоже.

никогда не встречал все это вместе , по отдельности да - крест , конечно в бронзе , фурнитуру , по моему на раняхах .

конечно проще всего сказать что это копия .

з.ы. надо дождаться Ферта , без него не получиться прояснить

 

[Odyssey]

Может Италия?

У них подобные монстры бывают...

[O.S.V.]

QUOTE (Odyssey @ Jul 14 2014, 11:22 PM)

Может Италия? У них подобные монстры бывают...

Это КВК Испании, вроде.

[balthasar]

Да нет, Испания тут не при чём. Крест - стандартный немецкий КВК2, только с фурнитурой и серебрением. Что делает из него КВК1.

А размеры, вес, материал основы - всё соответствует бунтовым КВК.

[grenadire]

на фото мне все нравится

сделано убедительно

и серебрение и монтаж фурнитуры

 

 

Изменено 14 июля, 2014 пользователем grenadire

[Ферт]

Ну, я бы, исходя из своих скромных представлений и интуиций, предположил:

работа над знаком - венская;

вероятность такой работы в 1939-1945гг примерно 15%, вероятность после 1945г - ок. 85%.

Сама работа - старая, хорошая, качественная.

[balthasar]

Поискал в книге по КВК2.

Производитель креста - 51 - Eduard Görlach & Söhne (Gablonz). Шагрень сходится на 100%.

[balthasar]

На скане серебрение бликует. Но в руках - абсолютное сходство с картинкой из книги.

[balthasar]

А фурнитура, действительно, венская. Хотя крюк отличается. У Орта он острый.

[balthasar]

Шарнир один в один.

[NOFX]

Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено.

[Alex Bolotnikov]

Классный предмет! Прям и придраться не к чему!

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM)

Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено.

Почему? В Вене разве был запрет на паука?

[NOFX]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 15 2014, 09:39 PM)

Почему? В Вене разве был запрет на паука?

Gablonz. К тому же учитывая чьи войска оккупировали терр.

[balthasar]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 15 2014, 08:39 PM)

QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM) Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено. Почему? В Вене разве был запрет на паука? В Вене был. Австрия находилась в союзной зоне оккупации, где НС символика была запрещена летом 1945. Но данный производитель из Чехии. Делали в 1945 для советских солдат?

[O.S.V.]

QUOTE (balthasar @ Jul 14 2014, 11:38 PM)

Да нет, Испания тут не при чём. Крест - стандартный немецкий КВК2, только с фурнитурой и серебрением. Что делает из него КВК1. А размеры, вес, материал основы - всё соответствует бунтовым КВК.

Вы не поняли, это я ответил Odyssey по его КВК..

[Ферт]

QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM)

Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено.

Исключать ничего не надо, нужно просчитать все возможные ситуации и прикинуть вероят-

ностный расклад.

Я вот, например, не знаю - мог ли кавалер KVK-1 распорядиться своим KVK-2, как частной соб-

ственностью, и переделать его. Исходя из каких-то прагматических (сентиментальных, суевер-

ных и т.п.) соображений (?) Законна ли такая ситуация для него и ювелира? В нек-ром роде

казус получается: просто переделывать крепление можно (знаем кучу примеров); внешне

крест никак не будет отличаться от стандартного KVK-1; есть право на ношение; хозяин и юве-

лир не знают всех регламентаций RPKz, либо такой случай конкретно не расписан... Так что,

как одну из реально возможных в жизни ситуаций ( воплощённую в этот крест), вполне допу-

скаю. Т.н. человеческий фактор всегда может присутствовать, в т.ч. для периода 1939-1945гг.

А вот после 1945г версий гораздо больше и числом, и правдоподобием. Да и в аутентичном качест

ве могли переделывать ещё последующие лет 10-15 смело. Ещё и поэтому Вена - подходящее

место.

P.S. Можно долго по этому кресту рассуждать, но

есть сходная цена и субъективный интерес

и есть тема (как аргумент) о переделках EK-2 в EK-1, причём нек-рые уровня далеко не тяп-ляп.

[Ферт]

Кстати, переделки в своё время были и с EK-1914.

[Ферт]

Мне тоже очень симпатичен показанный ex-KVK-2, в любом случае составляющие оригинальны

и качество сборки - фирмА! Даже если была послевоенная коммерческого плана метаморфоза -

значит такая судьба, история с продолжением.

[NOFX]

QUOTE (Ферт @ Jul 15 2014, 10:39 PM)

QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM) Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено. Исключать ничего не надо, нужно просчитать все возможные ситуации Да это понятно. Частные случаи не исключены. Я имел в виду, что данная фирма врядли выпускала продукцию ТР после войны, как это делала братва из Луденшайда, например.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jul 15 2014, 09:39 PM)

Я вот, например, не знаю - мог ли кавалер KVK-1 распорядиться своим KVK-2, как частной соб- ственностью, и переделать его.

Я в самом начале написал, что НЕТ следов удаления ушка. Никто ничего не переделывал. Использовалась оригинальная заготовка от КВК2 без покрытия.

[Ферт]

Делал хороший профи, с набитой рукой т.с. Для него убрать припой - семечки, по сравнению

с последовавшей чёткой, красивой пайкой. Следы могли остаться только в виде пятна, ну так

новое покрытие всё закрашивает, капитально.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jul 15 2014, 07:07 PM)

А фурнитура, действительно, венская. Хотя крюк отличается. У Орта он острый.

Крюк на 3/4 повторяет внешн. и внутр. конфигурации, особенно в районе кончика (!) Для др.

скоса к основанию могу предложить пару-тройку лёгких объяснений. Прошу понять меня пра-

вильно: нет желания доказывать что-то, есть просто совокупность очень многих моментов,к-рая

проецируется на моё опр. субъективное виденье. Замечу только, что в такой модифика-

ции крюк (на KVK) заметно крепче и предназначен только под проволочную иглу.

Ранение, поднятое лично ув. Zug-ом.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jul 15 2014, 10:53 PM)

Делал хороший профи, с набитой рукой т.с. Для него убрать припой - семечки, по сравнению с последовавшей чёткой, красивой пайкой. Следы могли остаться только в виде пятна, ну так новое покрытие всё закрашивает, капитально.

Я умею удалять припой. Следы всё равно остаются. А здесь их нет. Вырубка же видна отчётливо!

А вот лак горячей сушки удалить без повреждения поверхности вообще невозможно.

[Ферт]

QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 10:40 PM)

Да это понятно. Частные случаи не исключены. Я имел в виду, что данная фирма врядли выпускала продукцию ТР после войны, как это делала братва из Луденшайда, например.

Я не акцентировал, но подразумевал, что не допускаю (для себя) вариант типа фирма-изгото-

витель KVK-2 решила похимичить-поэкспериментировать. Не представляю, к сожалению.

И я бы не конкретизировал так резко и точно производителя KVK-2. Не уверен, что в огромной

массе - он один - такой единственный и неповторимый.

Насчёт братвы уже точно известно, что баловались не только в Люденшайде. Более того, имела

место кооперация между разн. городами по знакам и фурнитуре. Что их зачастую и выдаёт.

 

 

[balthasar]

QUOTE (grenadire @ Jul 14 2014, 11:09 PM)

з.ы. надо дождаться Ферта , без него не получиться прояснить

Дождались.

 

У кого есть КВК2 с клеймом 51? Дайте крупно шагрень на любом луче.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jul 15 2014, 11:21 PM)

Вырубка же видна отчётливо! А вот лак горячей сушки удалить без повреждения поверхности вообще невозможно.

Увы, гурт отсвечивает и то, что наблюдается, не сильно похоже на нетронутую вырубку.

Не совсем понял про удаление лака: при нагреве для паяния он неизбежно сгорит. Там серьёз-

но приварена фурнитура, очень высокая температура нужна.