balthasar Опубликовано 14 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 Крест из жёлтого бунтметалла. Серебрение, полированные канты. Никаких следов, что было ушко. Какие будут мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 14 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 14 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 14 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 14 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 Крюк вырубной, заточка иглы правильная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grenadire Опубликовано 14 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 тянет как минимум на сенсацию не видел нигде , даже у испанцев ... может испанский вариант , были квк2 - такие что без слез не взглянешь . на самом деле я не могу сказать формально ничего против этого предмета , но и "за" тоже. никогда не встречал все это вместе , по отдельности да - крест , конечно в бронзе , фурнитуру , по моему на раняхах . конечно проще всего сказать что это копия . з.ы. надо дождаться Ферта , без него не получиться прояснить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Odyssey Опубликовано 14 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 Может Италия? У них подобные монстры бывают... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 14 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 QUOTE (Odyssey @ Jul 14 2014, 11:22 PM) Может Италия? У них подобные монстры бывают... Это КВК Испании, вроде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 14 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 Да нет, Испания тут не при чём. Крест - стандартный немецкий КВК2, только с фурнитурой и серебрением. Что делает из него КВК1. А размеры, вес, материал основы - всё соответствует бунтовым КВК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grenadire Опубликовано 14 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 (изменено) на фото мне все нравится сделано убедительно и серебрение и монтаж фурнитуры Изменено 14 июля, 2014 пользователем grenadire Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 14 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2014 Ну, я бы, исходя из своих скромных представлений и интуиций, предположил: работа над знаком - венская; вероятность такой работы в 1939-1945гг примерно 15%, вероятность после 1945г - ок. 85%. Сама работа - старая, хорошая, качественная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 Поискал в книге по КВК2. Производитель креста - 51 - Eduard Görlach & Söhne (Gablonz). Шагрень сходится на 100%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 На скане серебрение бликует. Но в руках - абсолютное сходство с картинкой из книги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 А фурнитура, действительно, венская. Хотя крюк отличается. У Орта он острый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 Шарнир один в один. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 Классный предмет! Прям и придраться не к чему! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM) Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено. Почему? В Вене разве был запрет на паука? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 15 2014, 09:39 PM) Почему? В Вене разве был запрет на паука? Gablonz. К тому же учитывая чьи войска оккупировали терр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 15 2014, 08:39 PM) QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM) Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено. Почему? В Вене разве был запрет на паука? В Вене был. Австрия находилась в союзной зоне оккупации, где НС символика была запрещена летом 1945. Но данный производитель из Чехии. Делали в 1945 для советских солдат? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (balthasar @ Jul 14 2014, 11:38 PM) Да нет, Испания тут не при чём. Крест - стандартный немецкий КВК2, только с фурнитурой и серебрением. Что делает из него КВК1. А размеры, вес, материал основы - всё соответствует бунтовым КВК. Вы не поняли, это я ответил Odyssey по его КВК.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM) Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено. Исключать ничего не надо, нужно просчитать все возможные ситуации и прикинуть вероят- ностный расклад. Я вот, например, не знаю - мог ли кавалер KVK-1 распорядиться своим KVK-2, как частной соб- ственностью, и переделать его. Исходя из каких-то прагматических (сентиментальных, суевер- ных и т.п.) соображений (?) Законна ли такая ситуация для него и ювелира? В нек-ром роде казус получается: просто переделывать крепление можно (знаем кучу примеров); внешне крест никак не будет отличаться от стандартного KVK-1; есть право на ношение; хозяин и юве- лир не знают всех регламентаций RPKz, либо такой случай конкретно не расписан... Так что, как одну из реально возможных в жизни ситуаций ( воплощённую в этот крест), вполне допу- скаю. Т.н. человеческий фактор всегда может присутствовать, в т.ч. для периода 1939-1945гг. А вот после 1945г версий гораздо больше и числом, и правдоподобием. Да и в аутентичном качест ве могли переделывать ещё последующие лет 10-15 смело. Ещё и поэтому Вена - подходящее место. P.S. Можно долго по этому кресту рассуждать, но есть сходная цена и субъективный интерес и есть тема (как аргумент) о переделках EK-2 в EK-1, причём нек-рые уровня далеко не тяп-ляп. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 Кстати, переделки в своё время были и с EK-1914. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 Мне тоже очень симпатичен показанный ex-KVK-2, в любом случае составляющие оригинальны и качество сборки - фирмА! Даже если была послевоенная коммерческого плана метаморфоза - значит такая судьба, история с продолжением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (Ферт @ Jul 15 2014, 10:39 PM) QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 08:23 PM) Учитывая местонахождение фирмы производителя, послевоенное изготовление исключено. Исключать ничего не надо, нужно просчитать все возможные ситуации Да это понятно. Частные случаи не исключены. Я имел в виду, что данная фирма врядли выпускала продукцию ТР после войны, как это делала братва из Луденшайда, например. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (Ферт @ Jul 15 2014, 09:39 PM) Я вот, например, не знаю - мог ли кавалер KVK-1 распорядиться своим KVK-2, как частной соб- ственностью, и переделать его. Я в самом начале написал, что НЕТ следов удаления ушка. Никто ничего не переделывал. Использовалась оригинальная заготовка от КВК2 без покрытия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 Делал хороший профи, с набитой рукой т.с. Для него убрать припой - семечки, по сравнению с последовавшей чёткой, красивой пайкой. Следы могли остаться только в виде пятна, ну так новое покрытие всё закрашивает, капитально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (balthasar @ Jul 15 2014, 07:07 PM) А фурнитура, действительно, венская. Хотя крюк отличается. У Орта он острый. Крюк на 3/4 повторяет внешн. и внутр. конфигурации, особенно в районе кончика (!) Для др. скоса к основанию могу предложить пару-тройку лёгких объяснений. Прошу понять меня пра- вильно: нет желания доказывать что-то, есть просто совокупность очень многих моментов,к-рая проецируется на моё опр. субъективное виденье. Замечу только, что в такой модифика- ции крюк (на KVK) заметно крепче и предназначен только под проволочную иглу. Ранение, поднятое лично ув. Zug-ом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (Ферт @ Jul 15 2014, 10:53 PM) Делал хороший профи, с набитой рукой т.с. Для него убрать припой - семечки, по сравнению с последовавшей чёткой, красивой пайкой. Следы могли остаться только в виде пятна, ну так новое покрытие всё закрашивает, капитально. Я умею удалять припой. Следы всё равно остаются. А здесь их нет. Вырубка же видна отчётливо! А вот лак горячей сушки удалить без повреждения поверхности вообще невозможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (NOFX @ Jul 15 2014, 10:40 PM) Да это понятно. Частные случаи не исключены. Я имел в виду, что данная фирма врядли выпускала продукцию ТР после войны, как это делала братва из Луденшайда, например. Я не акцентировал, но подразумевал, что не допускаю (для себя) вариант типа фирма-изгото- витель KVK-2 решила похимичить-поэкспериментировать. Не представляю, к сожалению. И я бы не конкретизировал так резко и точно производителя KVK-2. Не уверен, что в огромной массе - он один - такой единственный и неповторимый. Насчёт братвы уже точно известно, что баловались не только в Люденшайде. Более того, имела место кооперация между разн. городами по знакам и фурнитуре. Что их зачастую и выдаёт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (grenadire @ Jul 14 2014, 11:09 PM) з.ы. надо дождаться Ферта , без него не получиться прояснить Дождались. У кого есть КВК2 с клеймом 51? Дайте крупно шагрень на любом луче. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2014 QUOTE (balthasar @ Jul 15 2014, 11:21 PM) Вырубка же видна отчётливо! А вот лак горячей сушки удалить без повреждения поверхности вообще невозможно. Увы, гурт отсвечивает и то, что наблюдается, не сильно похоже на нетронутую вырубку. Не совсем понял про удаление лака: при нагреве для паяния он неизбежно сгорит. Там серьёз- но приварена фурнитура, очень высокая температура нужна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти